І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Здається, висновки ще робити рано - ще до міді не дійшло... Однак - загальна тенденція вже проглядається.
психологічні цікавинки, для себе, можна не дивитись.
Чомусь вважається, що на левел 4 не потрібен сюжет - достатньо художньо оформлених жахів.
Не потрібна також достовірність образів - неважливо, що в каноні персонажу те, що він робить у фіку, навіть в жахливому сні не приснилося б - це не Спарта, це левел)
Не потрібна достовірність ситуацій - якщо персонажі є просто ляльками-маріонетками, то і про декорації можна не дбати.
Не потрібні критично налаштовані читачі - я зрозумів, що критикувати написане на 4 левел є поганим тоном.
Більше того, в читача, котрий намагається виповісти оце критичне ставлення раз у раз питають, для чого він оце читає? При чому - іноді з натяками на те, що ніжним гладіолусам тут робити нічого.
Питання - а чим, власне, четвертий левел відрізняється від другого.
Відповідь - кількістю і рівнем жорстких описів. І все...
Однак, достовірність ситуацій, і відповідність персонажів першоджерелу ніхто не відміняв.
Чомусь написане на другий, та й на третій левел завжди було об'єктом критичного розгляду, при чому відповідності персонажів і ситуацій приділялося багато уваги. Прикладом тому є суперечки про "Доньку Феанаро", або про Дантів Мандос.
Спроба ж посперечатися про твори 4 левелу зустрічається з такою собі зневажливою нехіттю, мовляв, не подобаються кактуси - не їжте. Або підіть погризіть інші кактуси, в сусідньому садочку.
Але ж люди добрі - тут ФБ, і ці кактуси є частиною гри.
Може варто оголосити весь 4 левел "священою коровою" в плані відгуків?)
Чому така реакція саме тепер - адже є люди, котрим це дійсно подобається, і вони щиро хвалять написане. А хто не хвалить - то може варто послухати, що саме не подобається.
А ще цікава якась нездорова реакція щодо всіма улюбленого Феанаро.
Прекрасно пам'ятаю останній мотиватор Драббл фесту - Фінве залишається в живих, подальша доля Сильмарилів. І бурхливі суперечки довкола цієї теми.
Дозволю собі привести цитату від анонімного коментатора.
Что меня радует, так это то, что Феанору готовы приписать падение едва ли не с момента рождения, это основная беда нелюбителей ПД, желание свалить на этих персонажей даже грехи чужих персонажей.
На четвертому левелі падіння Феанора вже не хвилює нікого. Навіть найвідважніших захисників ПД. Більше того - вважається, що коли прибрати зайву жесть з згвалтуванням і затавруванням, то ситуація цілком характерна для цього персонажа. Авжеж - сестра спробувала поговорити по душах, то треба ногами її, ногами...
Бідолашний Феанаро - мені його вже шкода. Те, що йому приписали - навіть не назвеш "гріхами чужих персонажів", з майстерні додому мав би вирушити орк.
Дивна якась любов до персонажа, їй-пра...
Страсти четвертого левела. Перевод.
Почему-то считается, что на 4 левел не нужен сюжет - достаточно художественно оформленных ужасов.
Не требуется также достоверность образов - неважно, что в каноне персонажу то, что он вытворяет в фике, даже в кошмарном сне не приснилось бы - это не Спарта, это левел)
Не требуется достоверность ситуаций - если персонажи просто куклы-марионетки, то и о декорациях можно не заботиться.
Не нужны критически настроенные читатели - я понял, что критиковать написанное на 4 левел это весьма дурной тон.
Более того, у читателя, который пытается высказать это критическое отношение, неоднократно спрашивают, а для чего он это читает? Причем - иногда с намеками на то, что нежным гладиолусам здесь делать нечего.
Вопрос - а чем, собственно, четвертый левел отличается от второго?
Ответ - количеством и уровнем жестких описаний. И все ...
Однако, достоверность ситуаций, и соответствие персонажей первоисточнику никто не отменял.
Почему написанное на второй, и на третий левел всегда было объектом критики, причем соответствию персонажей и ситуаций уделялось много внимания. Примером тому являются споры о "дочери Феанаро", или о Дантовом Мандосе.
Попытка же поспорить о произведениях 4 левела воспринимается с неким пренебрежением, мол, не нравятся кактусы - не ешьте. Или пойдите погрызите другие кактусы, в соседнем саду.
Но люди добрые - здесь ФБ, и эти кактусы являются частью игры.
Может стоит объявить весь 4 левел "священной коровой" в плане отзывов?)
Почему такая реакция проявляется именно здесь - ведь есть люди, которым это действительно нравится, и они искренне хвалят написанное. А если не хвалят, может стоит послушать, что именно не нравится.
А еще интересно какое-то нездоровое отношение ко всеми любимому Феанаро.
Прекрасно помню последний мотиватор Драббл феста - Финвэ остается в живых, дальнейшая судьба Сильмариллов. И бурные споры вокруг этой темы.
Позволю себе привести цитату от анонимного комментатора.
"Что меня радует, так это то, что Феанору готовы приписать падение едва ли не с момента рождения, это основная беда нелюбителей ПД, желание свалить на этих персонажей даже грехи чужих персонажей."
На четвертом левеле падение Феанора уже не волнует никого. Даже отважных защитников ПД. Более того - считается, что если убрать лишнюю жесть с изнасилованием и клеймением, то ситуация вполне характерна для этого персонажа. Конечно - сестра попыталась поговорить по душам, повоспитывать, так надо ногами ее, ногами ...
Бедный Феанаро - мне его уже жалко. То, что ему приписали - даже не назовешь "грехами чужих персонажей", из мастерской домой должен отправиться орк.
Странная какая-то любовь к персонажу, ей-Богу.
психологічні цікавинки, для себе, можна не дивитись.
Чомусь вважається, що на левел 4 не потрібен сюжет - достатньо художньо оформлених жахів.
Не потрібна також достовірність образів - неважливо, що в каноні персонажу те, що він робить у фіку, навіть в жахливому сні не приснилося б - це не Спарта, це левел)
Не потрібна достовірність ситуацій - якщо персонажі є просто ляльками-маріонетками, то і про декорації можна не дбати.
Не потрібні критично налаштовані читачі - я зрозумів, що критикувати написане на 4 левел є поганим тоном.
Більше того, в читача, котрий намагається виповісти оце критичне ставлення раз у раз питають, для чого він оце читає? При чому - іноді з натяками на те, що ніжним гладіолусам тут робити нічого.
Питання - а чим, власне, четвертий левел відрізняється від другого.
Відповідь - кількістю і рівнем жорстких описів. І все...
Однак, достовірність ситуацій, і відповідність персонажів першоджерелу ніхто не відміняв.
Чомусь написане на другий, та й на третій левел завжди було об'єктом критичного розгляду, при чому відповідності персонажів і ситуацій приділялося багато уваги. Прикладом тому є суперечки про "Доньку Феанаро", або про Дантів Мандос.
Спроба ж посперечатися про твори 4 левелу зустрічається з такою собі зневажливою нехіттю, мовляв, не подобаються кактуси - не їжте. Або підіть погризіть інші кактуси, в сусідньому садочку.
Але ж люди добрі - тут ФБ, і ці кактуси є частиною гри.
Може варто оголосити весь 4 левел "священою коровою" в плані відгуків?)
Чому така реакція саме тепер - адже є люди, котрим це дійсно подобається, і вони щиро хвалять написане. А хто не хвалить - то може варто послухати, що саме не подобається.
А ще цікава якась нездорова реакція щодо всіма улюбленого Феанаро.
Прекрасно пам'ятаю останній мотиватор Драббл фесту - Фінве залишається в живих, подальша доля Сильмарилів. І бурхливі суперечки довкола цієї теми.
Дозволю собі привести цитату від анонімного коментатора.
Что меня радует, так это то, что Феанору готовы приписать падение едва ли не с момента рождения, это основная беда нелюбителей ПД, желание свалить на этих персонажей даже грехи чужих персонажей.
На четвертому левелі падіння Феанора вже не хвилює нікого. Навіть найвідважніших захисників ПД. Більше того - вважається, що коли прибрати зайву жесть з згвалтуванням і затавруванням, то ситуація цілком характерна для цього персонажа. Авжеж - сестра спробувала поговорити по душах, то треба ногами її, ногами...
Бідолашний Феанаро - мені його вже шкода. Те, що йому приписали - навіть не назвеш "гріхами чужих персонажів", з майстерні додому мав би вирушити орк.
Дивна якась любов до персонажа, їй-пра...
Страсти четвертого левела. Перевод.
Почему-то считается, что на 4 левел не нужен сюжет - достаточно художественно оформленных ужасов.
Не требуется также достоверность образов - неважно, что в каноне персонажу то, что он вытворяет в фике, даже в кошмарном сне не приснилось бы - это не Спарта, это левел)
Не требуется достоверность ситуаций - если персонажи просто куклы-марионетки, то и о декорациях можно не заботиться.
Не нужны критически настроенные читатели - я понял, что критиковать написанное на 4 левел это весьма дурной тон.
Более того, у читателя, который пытается высказать это критическое отношение, неоднократно спрашивают, а для чего он это читает? Причем - иногда с намеками на то, что нежным гладиолусам здесь делать нечего.
Вопрос - а чем, собственно, четвертый левел отличается от второго?
Ответ - количеством и уровнем жестких описаний. И все ...
Однако, достоверность ситуаций, и соответствие персонажей первоисточнику никто не отменял.
Почему написанное на второй, и на третий левел всегда было объектом критики, причем соответствию персонажей и ситуаций уделялось много внимания. Примером тому являются споры о "дочери Феанаро", или о Дантовом Мандосе.
Попытка же поспорить о произведениях 4 левела воспринимается с неким пренебрежением, мол, не нравятся кактусы - не ешьте. Или пойдите погрызите другие кактусы, в соседнем саду.
Но люди добрые - здесь ФБ, и эти кактусы являются частью игры.
Может стоит объявить весь 4 левел "священной коровой" в плане отзывов?)
Почему такая реакция проявляется именно здесь - ведь есть люди, которым это действительно нравится, и они искренне хвалят написанное. А если не хвалят, может стоит послушать, что именно не нравится.
А еще интересно какое-то нездоровое отношение ко всеми любимому Феанаро.
Прекрасно помню последний мотиватор Драббл феста - Финвэ остается в живых, дальнейшая судьба Сильмариллов. И бурные споры вокруг этой темы.
Позволю себе привести цитату от анонимного комментатора.
"Что меня радует, так это то, что Феанору готовы приписать падение едва ли не с момента рождения, это основная беда нелюбителей ПД, желание свалить на этих персонажей даже грехи чужих персонажей."
На четвертом левеле падение Феанора уже не волнует никого. Даже отважных защитников ПД. Более того - считается, что если убрать лишнюю жесть с изнасилованием и клеймением, то ситуация вполне характерна для этого персонажа. Конечно - сестра попыталась поговорить по душам, повоспитывать, так надо ногами ее, ногами ...
Бедный Феанаро - мне его уже жалко. То, что ему приписали - даже не назовешь "грехами чужих персонажей", из мастерской домой должен отправиться орк.
Странная какая-то любовь к персонажу, ей-Богу.
@музыка: Бетговен "Егмонт", увертюра
@настроение: меланхолічне
@темы: ФБ
-
-
20.09.2012 в 18:13-
-
20.09.2012 в 18:15У меня есть некоторые мысли... но их надо во-первых, почетче сформулировать, а, во-вторых, не хочу давать пищу троллям. Сформулирую - напишу у себя под замком.
А по сути я с тобой согласна.
-
-
20.09.2012 в 18:20-
-
20.09.2012 в 18:24Переведу, как только сеструха ноут отдаст, вечером.
-
-
20.09.2012 в 18:26-
-
20.09.2012 в 18:26-
-
20.09.2012 в 18:27-
-
20.09.2012 в 18:43nolofinve, это меня особо повеселило...
-
-
20.09.2012 в 18:46-
-
20.09.2012 в 19:10И не укроговорящих, а говорящих по украински) Не надо нас обижать, мы хорошие_
-
-
20.09.2012 в 19:31И черт же меня дернул таки пойти и просмотреть эти два фика. Пол ночи потом бред снился.-
-
20.09.2012 в 19:39-
-
20.09.2012 в 19:59nolofinve, не, переводишь ты не все, и порой только после просьбы в комментах. А я так не люблю систематически что-то выпрашивать или систематически натыкаться на подвешенную у носа, но недоступную информацию... Но ладно, проехали.
По тексту:
Почему-то считается, что на 4 левел не нужен сюжет - достаточно художественно оформленных ужасов.
Ерунда. Кем-то в некоторых случаях считается, но тогда автор с чистой душой пишет PWP, сообщает об этом в шапке, и его совесть чиста.
Но одновременно значительное число писцов сочиняет сюжет.
Не нужны критически настроенные читатели - я понял, что критиковать написанное на 4 левел это весьма дурной тон.
Еще раз ерунда. На 4 левеле увеличивается число неканонических текстов. Просто по своему духу, по содержанию, по сюжету они выпадают из рамок канона. Поэтому если критик начинает прикладывать к такому тексту линейку и сообщать, что текста неканоничен, это выглядит странно и смешно. По сути, тоже самое, что с Дантовым Мандосом, когда кто-то заявлял, что текст не отвечает духу канона. Тоже мне открытие.
Более того, у читателя, который пытается высказать это критическое отношение, неоднократно спрашивают, а для чего он это читает?
Читатель в таком случае обычно высказывает не криическое отношение, а "о боже, там кого-то ебут в мозг, я сблеванул!" Отсюда и вопросы, зачем читал, раз мозготрах прописан в шапке.
Однако, достоверность ситуаций, и соответствие персонажей первоисточнику никто не отменял.
Отменял. Причем еще на втором левеле. Текст предоставлен автору и его вИдению.
На четвертом левеле падение Феанора уже не волнует никого.
Более того - считается, что если убрать лишнюю жесть с изнасилованием и клеймением, то ситуация вполне характерна для этого персонажа.
Ну да, по сути своей характерна. Пришла вся из себя такая душевная и заботливая, стала с места в карьер лезть в душу. Агрессивная реакция предсказуема. Для чего был нужен весь слой с нагнетением и изнасилованием. а так же нравится ли он отдельно взятым любителям персонажа - вопрос вторичный и не по теме.
Вот меня больше коробит реплика Финвэ про то, что нужно было пользоваться презервативами, и общий уничижительный настрой по ходу все работы, но это, конечно, милая шутка.
-
-
20.09.2012 в 20:33Я понимаю, что как раз эти тексты лучше всего поймет народ из других фендомов, которому до звезды и Феанаро и Иримэ, а почитать про изнасилование и прочую жесть охота.
Но это, на мой взгляд, все таки не совсем то, что нужно для левела.
Дантов Мандос неканоничен. Но в нем есть сюжет, есть напряг, есть внутренняя красота. Есть подтекст. Это написано не ради ужасов левела.
А "мозготрах" изобретен именно для этого - тупо поднять левел и все.
Ну, вообще-то мы все пишем тексты с героями, у которых уже прописаны характеры. Так что, автор может видеть ситуацию иначе, чем в каноне, но персонажи должны быть Профессорскими, иначе это "мир Сиалы", или что угодно - но не фик по Толкину.
Я не считаю, что Феанаро псих, который набросится с кулаками, или с чем -то другим на родственницу, которая душевная, заботливая и да - лезет в душу. Толкиновский эльф просто прервал бы разговор, предложил бы сестре уйти, если уж та так его обидела, хотя из разговора как раз этого не видно. Вообще, Феанаро на родичей не бросался, эпизод с Нолофинвэ - это высшая точка кипения, о которой он потом сам и пожалел. Равно как и стычка в Альквалондэ - даже канонисты признают, что Феанаро не вел туда дружину с целью "всех перебить", бой начался по трагической случайности: на кораблях была охрана.
Но многим почему то выгодно считать, что Феанаро крут именно потому, что тыкал в брата мечом и резал телери как цыплят.
Да, а комикс из нашей выкладки это действительно юмор, какового в фендоме масса. Сделанный с любовью к персонажу, ведь только злобные диктаторы запрещают над собой смеяться.
-
-
20.09.2012 в 20:43Но это, на мой взгляд, все таки не совсем то, что нужно для левела.
Для левела можно и нужно много чего. Другое дело, что я вообще не думаю, что т-фэндому в количестве нужен каноничный 4 левел.
но персонажи должны быть
Мы снова затрагиаем тему долга или его отсутвия.
Я не считаю, что Феанаро псих, который набросится с кулаками
В рамках Сльма на сестру - нет. В такой утрированной реальности - да.
Но многим почему то выгодно считать, что Феанаро крут именно потому, что тыкал в брата мечом и резал телери как цыплят.
Есть такое.
Хотя разные деятели трактуют это по-разному. Вот кто-то у нас в комментах сказал, то Феанаро, как в каноне. Лишь бы все сломать, испоганить, опорочить. Разве не интересное мнение?
Я не увидела в комиксе любви к персонажу, только насмешку и уничижение. Хоть отстраненно оно в принципе забавно.
-
-
20.09.2012 в 20:55Так реальность-то - не утрированная. Если бы вместо светлого Валинора эти эльфы жили в каком-то анклаве под опекой Моргота, то тогда можно было бы говорить об утрированной реальности.
Каноничный Феанаро ни разу ничего не поганил - это уже ошибка, усугубляемая негативным впечатлением от фика.
Комикс - это Сильм на уровне детсада. Милая такая песочница. И никакого уничижения)
-
-
20.09.2012 в 21:21может он и совсем не нужен. Но если уж ввязались в ФБ, то приходится)
Ну да, честный мазохизм в обертке "я не хотел, мне пришлось". И все обвинения вроде как сразу сняты...
Если бы вместо светлого Валинора эти эльфы жили в каком-то анклаве под опекой Моргота, то тогда можно было бы говорить об утрированной реальности.
Это была бы другая история.
Каноничный Феанаро ни разу ничего не поганил - это уже ошибка, усугубляемая негативным впечатлением от фика.
Нет, комментатор писал именно про "как в каноне". Хотя дословно не помню.
Комикс - это Сильм на уровне детсада. Милая такая песочница. И никакого уничижения)
Это видимо тебе мило. Мне неприятно.
-
-
20.09.2012 в 21:44Пиши на украинском. Я его немножко подучила и стала относиться с гораздо большим почтением, чем год назад. Читаю, мысленно переводя на русский.
И размышление мимопробегающего: в правилах ФБ сказано, что 4 левел - это самые смелые фантазии авторов. Таки откуда тогда взялось, что смелые фантазии могут быть только хренью всякой, а не чем-то хорошим запредельно?
-
-
20.09.2012 в 21:54Ясно, что другая - но более правдоподобная.
Значит комментатор не любил Феанаро, а прочитанное усугубило это отношение)
Хм... Вот странно. Выходит - персонаж должен быть запредельно крут любой ценой...
-
-
20.09.2012 в 22:00Не, ну многим действительно сложно понимать, особенно тем, кто никогда украинского не слышал, а Гугль иногда такое выдает, что хоть падай. Я всегда перевожу толкинистские записи - разве что сразу не успею, из-за какой-то спешки.
А писать на родном языке мне намного легче - я все фики пишу на украинском, потом перевожу и выкладываю)
Вот насчет смелых фантазий - это интересно))
А правда, какие могут быть запредельно хорошие фантазии))
-
-
20.09.2012 в 22:02Ну дык... Раз уже взялись, надо делать. Другой вопрос - как...
Разными способами
Ясно, что другая - но более правдоподобная.
Нет, просто другая.
Значит комментатор не любил Феанаро, а прочитанное усугубило это отношение)
Усугубило или нет, но не любил изначально.
Хм... Вот странно. Выходит - персонаж должен быть запредельно крут любой ценой...
Он и так крут. Просто вспоминаются недавние недовольные замечания насчет наших позолоченных пуфиков и диванчиков, которых якобы опускают будто бы в угоду любимым персонажам, а получается, что тем самым умаляют их же деяния. Высмеять Феанора в роли помешанного слабоумного на контрасте с прочими персонажами... Ну да, это весело. Каноничненько, не в пример другим.
-
-
20.09.2012 в 22:10Просто тех, которые концептуально, оказалось больше))
Скажем так - в Арде Толкина описываемых событий произойти не могло. Но тогда это и не фик по Толкину)
В этом комиксе все помешанные и слабоумные. Ибо изображены детьми, играющими в игрушки.
-
-
20.09.2012 в 22:15Просто тех, которые концептуально, оказалось больше))
Это называется "заклинило". Авторы впечатлены, что впечатление произведено столь сильное.
Скажем так - в Арде Толкина описываемых событий произойти не могло. Но тогда это и не фик по Толкину)
Ололо. Скажи что-то в этом духе Ниэнне, Альвдис или авторам Форменоса. Вот люди не знали, что пишут не по Толкину.
В этом комиксе все помешанные и слабоумные. Ибо изображены детьми, играющими в игрушки.
Не, остальные адекватные. Над остальными читателя не тянет ржать в нехорошем смысле слова.
-
-
20.09.2012 в 23:31Как только Ниэнна и прочие вышли за рамки дозволенного Профессором, их мир перестал называться Ардой
Ржут в комиксе над всеми, мне особенно понравился Финвэ и паучок)
-
-
20.09.2012 в 23:35Авторы не удивлены, авторы впечатлены.
Как только Ниэнна и прочие вышли за рамки дозволенного Профессором, их мир перестал называться Ардой
"Мужики-то не знали".
Ржут в комиксе над всеми, мне особенно понравился Финвэ и паучок)
Ну да, смерть Короля от испуга - это кул.
-
-
21.09.2012 в 00:22Норлин, я, как украинка, спросила бы другое - почему уважаемый Нолофинвэ пишет посты на безграмотном украинском?))
-
-
21.09.2012 в 00:36-
-
21.09.2012 в 00:40-
-
21.09.2012 в 00:57если говорить о чистоте языка - немецкий цитаты в названии вашего дневника кажется мне сомнительным... если уж это от лица немецких подводников, то они должны выражаться по-немецки верно или не выражаться вообще
-
-
21.09.2012 в 01:06Извините, ради бога, не переводите тему разговора на других. Это плохой тон (не переводите тему на меня, да, я знаю, что анонимно комментировать тоже плохой тон, не будьте предсказуемы). Мне, как человеку, случайно зашедшему, очень интересно, почему автор дневника пишет на украинском с ошибками, и мне совершена не интересна Деяна Станкович с ее немецким. Хочется услышать ответ хозяина дневника без перехода на обсуждение другие личностей.