Травневе

[nolofinve]

Цілком згоден з тими своїми земляками для кого сьогоднішній день є днем жалоби за всіма українцями, загиблими у Другій світовій. Загиблим не потрібні помпезні святкування, їм потрібно, щоб про них не забували. А ще потрібно, щоб Україна ніколи більше не стала полем бою двох Імперій.





Прослушать или скачать Буде нам з тобою що згадати бесплатно на Простоплеер



Прослушать или скачать Булат Окуджава Песенка о пехоте бесплатно на Простоплеер

@музыка: Плач Єремії "Буде нам з тобою що згадати"

@настроение: помірковане

@темы: особисте

Comments

[dragonseul]

nolofinve, день любой победы должен быть днем скорби по погибшим. Всем погибшим. Ибо выяснение того, кто прав, кто виноват - это лишь начало новой войны. А война - это всегда лицемерие, за которое платится жизнями ни в чем не повинных людей. Сотен. Тысяч. Миллионов. Если честно, мне стыдно перед ними за то, что происходит сейчас. И одно только радует: я не принимаю в этом активного участия. Но и противостоять не могу. Вечная память ВСЕМ погибшим.

[nolofinve]

dragonseul, ППКС под каждым словом. Вторая мировая забрала столько жизней и изувечила столько судеб, что помним об этом нужно всем и желать примирения народам и покоя всем живущим.

[dragonseul]

nolofinve,

[Girdle of Melian]

мы много думаем о победе - но война продолжается (((

[nolofinve]

Girdle of Melian, Не война, а политические спекуляции на крови погибших. От этого становится противно на душе. Обидно, когда такую беду используют для разжигания митинговых страстей.

[Ilwen]

Нацисты все равно были хуже. А кто им помогал - предатели.

[dragonseul]

Ilwen, хуже кого? Хуже, лучше... Вас зарезать или поджарить? Людей нельзя убивать. И все. Это плохо само по себе. А остальное - людоедская демагогия. Не хотела обидеть, ничего личного, но просто зацепило, пардон.

[Ilwen]

dragonseul, хуже коммунистов. СССР был плох, но Рейх - совсем уж людоедство...

[nolofinve]

Нельзя убивать, нельзя пытать, нельзя свозить инакомыслящих в концлагеря. А называется концлагерь Бухенвальд или Кенгир, и поют по радио при этом "Дойчланд юбер аллес" или "Широка страна моя родная" в данном случае не принципиально. Оно не хуже и не лучше, это одно и тоже зло. Естественно, в ходе войны, земле, на которую пришел завоеватель, становилось еще хуже. Но зло оставалось злом.

Чем больше узнаю о том времени, тем больше хочется отмечать этот день именно как день памяти. Потому что поздравлять с победой над одними фашистами несмотря на чуткое руководство других как-то горько, а официоз достал уже по самое не могу.

[nolofinve]

~Тень ~, Именно как день Памяти. И вместо помпезных шествий добавить старикам пенсии - их немного осталось уже, уходят воевавшие.

nolofinve, и похоронить останки погибших. Не знаю, как у вас в стране с этим обстоят дела, а у нас этим занимаются только группы энтузиастов. И ещё немцы, бывает, приезжают, искать своих. А на официальном уровне нет, учредили культ Неизвестного солдата и успокоились.

[nolofinve]

~Тень ~, да так же. Государству на это начхать.

[.:Eirin:.]

nolofinve,

Нельзя убивать, нельзя пытать, нельзя свозить инакомыслящих в концлагеря.

Все так. В Отечественную сошлись действительно две империи, которые были построены на тирании, но Рейх убивал людей за их национальность. Арийцем родился - будешь жить, нет - умрешь. Это действительно страшно и страшнее СССР-а.

[Yksi Tahti]

но Рейх убивал людей за их национальность

А СССР убивал (гноил в лагерях, ссылал) за неправильную классовую принадлежность и за неправильные мысли. Хрен редьки не намного слаще. Я лично против того, чтобы 8-9 мая было днём траура. Всё-таки это день победы над нацизмом, которую достиг не только СССР - это именно должен быть день пямяти - торжественный, с воинскими почестями, с реконструкциями событий и показом военной техники тех лет. Но без шествий коммуняк, красных флагов и прославления "эффективного менеджера". И без идиотского обматывания георгиевскими лентами.

Арийцем родился - будешь жить

Не совсем так. Наличие в союзниках у немцев вполне себе славянских государств - Словакии, Хорватии, Болгарии и угро-финских Венгрии и Финляндии говорит как бы, что этнические выверты Рейха были несколько сложнее, хотя таки да, германские народы должны были править, а остальные быть если уж не в полуграмотных лакеях (вост. славяне), то не выше того места, которое укажет фюрер...

[nolofinve]

.:Eirin:., В СССР тоже репрессировали по национальному признаку - целые народы вывозили в места не столь отдаленные. Известный летчик Амет-хан Султан, дважды герой и все такое, вернувшись с войны не застал в Крыму татар. А в ходе перевозки и в неприспособленных для жизни местах люди гибли как мухи.
Ну да, у двух режимов была разная подкладка - но пакостили они одинаково. Кстати после войны начались массовые репрессии евреев по делу сионистов и врачей-вредителей. Гребли тоже по нацпризнаку, не хуже фрицев. Просто фрицы не скрывали, чего хотят, а у нас же интернационализм был полный, особенно в ГУЛаге.

[nolofinve]

Yksi Tahti, Ну, все ж таки у Украины еще и своя память, о тех, кто пытался отстреляться от обоих Империй...

[Yksi Tahti]

Ну, так. Хоча для цього краще підходить День Героїв.

[nolofinve]

Yksi Tahti, Звичайно... Але найкраще було б в Україні відзначати день примирення, а не розпалювати пристрасті, як це щороку роблять нерозумні політики.

[.:Eirin:.]

Yksi Tahti,

А СССР убивал (гноил в лагерях, ссылал) за неправильную классовую принадлежность и за неправильные мысли.

2 кровавых режима. Кто же спорит. Одно зло победило другое.

Я лично против того, чтобы 8-9 мая было днём траура. Всё-таки это день победы над нацизмом, которую достиг не только СССР - это именно должен быть день пямяти - торжественный, с воинскими почестями, с реконструкциями событий и показом военной техники тех лет. Но без шествий коммуняк, красных флагов и прославления "эффективного менеджера".

Знаю я прославителей "эффективного менеджера". Люди глубоко больны. rakugan.livejournal.com/141732.html?thread=3563... -животрепещущий пример. Не говоря об откровенной лжи в их оценках.

[Ilwen]

nolofinve, да, я в курсе про репрессии. И про лагеря. Но все равно Рейх выглядит больше по-людоедски, вот честное слово, я не сталинист ни разу!

Одинаково они выглядят, просто у нас гнобили не так "зрелищно".

[nolofinve]

Ilwen, Я ж абсолютно не защищаю Рейх. Но если бы мне предложили на выбор газовую камеру, или медленно сдыхать от дистрофии на лесоповале, то лучше уже в камеру, и все дела (

[Girdle of Melian]

nolofinve, да не это. сама война к сожалению продолжается - просто тихо сменила форму.

[nolofinve]

Girdle of Melian, Идеологические войны, они всегда...
И они опаснее горячей войны.

[Ilwen]

Можно все-таки сравнить дела немцев на нашей территории и дела русских - на немецкой. Во втором случае тоже много чего, но до дикости первого варианта все-таки далеко не доходило...

[nolofinve]

Ilwen, Кто знает...
Тут просто работает подсознательный отбор "свой"-"чужой". "Свои" обязательно должны быть лучше, это нормально. Просто нужно не забывать, что зло остается злом, а оправдание "своих" не должно перейти в оправдание зла.

А уж если сравнить, что те и другие сделали своим...

[Ilwen]

"Свои" обязательно должны быть лучше, это нормально

А по-моему, это все же объективный факт, а не оправдание "своих". "Свои" предатели у меня вызывают ровно те же чувства, что и нацисты.

[Evg Sigrun]

Все таки скажу. Наверное зря скажу...
так вот, прежде чем бы отправили в газовую камеру, также до дистрофии довели бы в конц. лагере заставляя работать или проводя опыты. Конечно все зло, все злы и все дела, Рейх был освободителем от совка и пр., но сдается мне не было бы сейчас всего состава совка т.к. идея та строилась что евреи и славяне не должны загрязнять планету Земля. Зло выбило зло? Ну-ну. Посмею напомнить, зло в кремле малость понервничало и по-окончанию себе титул присвоило, а в войне участвовали как всегда обычные солдаты.