Феанорінги та інші...

[nolofinve]

Чому толкінутий народ любить Феанорінгів?
Ну - з Арфінгами все зрозуміло: відвагу і самопожертву лорда Артафінде важко недооцінити.
А ось за що люблять Феанорінгів і помірно байдужі до більш "позитивних" Нолфінгів?
Мені здається, що тут говорить первісний інстинкт родової приналежності.

далі, далі...

Феанаро та його Сімка - згуртована родина. Всі інші для них якоюсь мірою чужі, принаймні - Феанаро кидає решту Нолдор на тому боці абсолютно без жалю, навіть не спробувавши закликати їх до послуху, як зробив би на його місці будь який престолонаступник. Вірні Нолфінгам, або Арфінгам йому непотрібні - згуртована родина Феанаро є сама собі захистом і не пропускає чужих.
Цікаво, що при наявності майже повної самодостатньости - родина здатна пожертвувати частиною цілого, щоб зберегти решту. Мова йде про цікаве питання - чому сини Феанаро нічого не робили для того, щоб врятувати Маедроса?
Відповідь - якраз за отим первісним інстинктом, котрий вимагає зберегти рід навіть ціною жертви одного, або кілької її членів. Вірні Обітниці - і батьковій тіні - вони не можуть покинути Белеріанд, і, зберігаючи рід, не можуть ризикувати всіма, задля одиниці. При тому, що кожен з братів є особисто хоробрим до безумства.
Маедрос - судячи з того, що він ніколи не докоряв братам, теж був прив язаний до родової карми.
А от Арфінги - тут зовсім інше. Тут Фіндарато ладен пожертвувати не тільки собою, але і родом і народом задля людини - істоти не лише не одної з ним крові, а навіть іншої раси.
В знаменитій нарготрондській усобиці Фінрод від початку ставить питання "не тим боком". Якби він мовив - "родовичі, я маю віддати життя за те, щоб дотримати даної мною присяги і тим зберегти честь Нолдор" - я певен, що бажаючих супроводжувати його на смерть було б більше за 10 ельфів.
Але Фінрод закликає вірних йти за ним - на вірну загибель - задля людини і її кохання. І зрештою - кидає на підлогу свого вінця: символ влади над родом і народом. Він піднявся (піднявся?) вище, бо ладен віддати своє безсмертя за одного з "малих цих"
А отже Феанорінгів люблять ті, кому потрібна згуртована родина, а Арфінгів ті, хто потребує навчитись жертвувати собою.
А от чому майже ніхто не любить Нолфінгів?
Загадка, та й тільки...
Нолфінги вибрали собі золоту середину між двома родинами. Фінгон - цілком епічний герой, котрий в Альквалонде стає на захист уже не роду - народу Нолдор (ну здалося йому, що "наших б ють, і показово, що Феанорінги для нього є "нашими") Окрім цього епізоду (неначе навмисне привнесеного, щоб позбавити Астальдо ореолу святості) - Фінгон просто суперпозитивний ельф.
Однак - списів через нього на форумах не ламають. Як не ламають їх і задля Нолофінве - котрий кинувся на Моргота, бажаючи припинити загибель уже не лише родини - народу.
А значить - половині толкінутих потрібно відчути довкола себе родину, а другій половині - виховати в собі готовність до самопожертви (не так трагічно - самопожертва в реалі часто бескровна, але не менш болюча)
Але чому, цікаво, нікому не хочеться бути "просто епічним героєм"?


И перевод

Почему толкинутый народ любит Феанорингов?
Ну - с Арфингами все понятно: отвагу и самопожертвование лорда Артафиндэ трудно недооценить.
А вот за что любят Феанорингов и умеренно равнодушны к более "позитивным" Нолфингам?

дальше, дальше...

Мне кажется, что здесь говорит первобытный инстинкт принадлежности к роду.
Феанаро и его Семерка - сплоченная семья. Все остальные для них в какой-то степени чужие, по крайней мере - Феанаро бросает остальных Нолдор на западной стороне абсолютно без сожаления, даже не попытавшись призвать их к послушанию, как сделал бы на его месте любой престолонаследник. Верные Нолфингам, или Арфингам ему чужды - сплоченная семья Феанаро сама себе защита и не пропускает чужих.
Интересно, что при наличии почти полной самодостаточности - семья способна пожертвовать частью целого, чтобы сохранить остальных. Речь идет о интересном вопросе - почему сыновья Феанаро ничего не сделали для того, чтобы спасти Маэдроса?
Ответ - как раз из-за этого первобытного инстинкта, который требует сохранить род даже ценой жертвы одного, или нескольких его членов. Верные Клятве - и отцовской тени - Феаноринги не могут покинуть Белерианд, и, сохраняя род, не могут рисковать всем, ради одного. При том, что каждый из братьев является лично храбрым до безумия.
Маэдрос - судя по тому, что он никогда не упрекал братьев, тоже был привязан к родовой карме.
А вот Арфинги - тут совсем другое. Здесь Финдарато готов пожертвовать не только собой, но и родом и народом для человека - существа не только не одной с ним крови, а даже другой расы.
В знаменитой нарготрондской усобице Финрод изначально ставит вопрос "не той стороной". Если бы он сказал - "Родичи, я должен отдать жизнь за то, чтобы соблюсти данную мною клятву и тем сохранить честь Нолдор" - я уверен, что желающих сопровождать его на смерть было бы более 10 эльфов.
Но Финрод призывает подданых идти за ним - на верную гибель - ради человека и его любви. И наконец - бросает на пол свой венец: символ власти над родом и народом. Он поднялся (поднялся?) выше, потому что готов отдать свое бессмертие за одного из "малых сих"
А значит Феанорингов любят те, кому нужна сплоченная семья, а Арфингов - те, кто желает научиться жертвенности.
А вот почему почти никто не любит Нолфингов?
Загадка, да и только ...
Нолфинги выбрали себе золотую середину между двумя семьями. Фингон - вполне эпический герой, который в Альквалондэ становится на защиту уже не рода - народа Нолдор (ну показалось ему, что "наших бьют, и показательно, что Феаноринги для него уже являются" нашими ") Кроме этого эпизода (как будто нарочно привнесенного, чтобы лишить Астальдо ореола святости) - Фингон просто суперпозитивний эльф.
Однако - копий из-за него на форумах не ломают. Равно - как из-за Нолофинвэ, который кинулся на Моргота, чтобы остановить гибель "своего народа". Пожертвовав собой во имя уже не одной семьи, но еще только "своих" родичей. Абсолютно в эпичном духе.
А значит - половине толкинутых нужно почувствовать вокруг себя семью, а второй половине - воспитать в себе готовность к самопожертвованию (не так трагично - самопожертвование в реале часто бескровно, но не менее болезненно)
Но почему, интересно, никому не хочется быть "просто эпическим героем"?

@музыка: нема

@настроение: хочу до Арди... Дуже хочу.

@темы: сильмовське

Comments

Нолоооо, переведи ааааааа

[nolofinve]

~Milashk@, ладно - так ты ж вроде понимаешь)))

nolofinve, когда я в адекватном состоянии а не с температурой 38

[nolofinve]

~Milashk@, о-у... Держись и выздоравливай. Перевод уже есть - можешь читать) Но там ничего нового - мои старые глюки насчет пафоса, эпоса и кактуса в Арде)

nolofinve, по сабжу: Да, ты прав. Феаноринги очень сплоченные, и мне кажется, что с ними как за каменной стеной, и наверняка в таком тесном кругу, где нет чужих, очень уютно и спокойно.

[nolofinve]

~Milashk@, именно - они являются надежной защитой. Потому их и прочат на роли спасителей мира)))
И с Финродом все ясно - бывают такие моменты, когда ну просто тянет самопожертвоваться...
Но вот почему никто не хочет просто быть героем, а?))) Как Астальдо?

nolofinve, хыыы, Ноло, я тебе как женщина скажу - на деле самый надежный это Фингон. На рожон он не лезет, и всякими маньякальными пристрастиями не страдает. А что Финрод? Пойдет, нахрен и жену и детей бросит ради какого-то бомжа, а те же Феанарионы еще хуже- ради стекляшек пол Арды перекрошили. Хотя, насчет Маэдроса и Маглора еще спорно... но такие маньяки обычно и семью так же оберегают и всем пастьпорвутмаргалывыколют ради нее. Что они и доказали.

[Amarth]

Еще немаловажно, что Финрод и Перводомцы описаны у Профессора в Сильме куда подробнее, чем Фингон и даже Финголфин.

И еще, как мне кажется, играет роль то, что нолфинги в Эндорэ разобщены. Больше, чем арфинги. А феаноринги максимально едины - несмотря ни на что. Во втором доме как-то получается, что каждый сам по себе просто герой, но они как-то не вместе. Если Финголфин и Фингон еще возможно, то Тургон быстро становится сам по себе, а потом откалывается и Аредэль.
А Третий Дом - дом покаяния и как ты верно заметил, жертвенности, но вот смысл этих жертв и прощение через мученичество и покаяние, лично мне понять трудно. Вернее нет, я вполне понимаю механизмы и следствия, но скорее не могу для себя принять. Артанис отказалась от Клятвы, хотя сначала вела мятеж - и обрела прощение валар. С одной стороны - она покаялась, но с другой - предала. Финрод бросил свой народ ради клятвы чужаку, пусть за высокие идеалы, но Нарготронд то без него погиб. От короля никто не отрекался, просто "тинг был против похода".
Тут как мне кажется столкновение двух традиций, намеренное или нет, уж не знаю, но явное - родовая и кровная верность Перводомцев против мученической жертвенности Финрода.

[tyelpelaure]

А мені здається все простіше - Сільмаріліон - це історія про сільмарілі. Тобто головні герої виходять хто? Поки не з'являються Берен та Лютиен, головні герої - феанорінги. Ну і Мелькор, якщо ми беремо альтернативні версії. Ось тому й багато шанувальників і тих, і другого.

А потім, коли вже Лейтіан, на перший план і виходить Фінрод. А чому всі (ну не всі, багато хто) не люблять Берена і чому фанатів Лютіен набагато менше, ніж фанатів інших персонажів - це цілісінька філософська проблема )) та я не беруся її тут остаточно вирішувати ))

Имхо, потому что любят не за что-то, а просто так. А слышно сетевых феанорингов, наверное, потому, что на сильмовских феанорингов очень уж часто наезжают. А кому нравится, когда ругают то, что запало в душу?

[nolofinve]

~Milashk@, насчет Фингона - это точно. Вот друг, который ради друга и на Тангородрим полезет)
Amarth, то есть - христианская идея схлестнулась с древним язычеством) А Второй Дом тогда - это попытка соединить две половинки яблока))) Если Фингон и Финголфин - эпос, пафос, кактус, то Тургон уже другой типаж: хотя рвался в Исход одним из первых, но первая же потеря вышибла его из колеи, заставила раскаяться в содеянном, послушаться Ульмо и закрыться в Гондолине.
tyelpelaure, Це дійсно проблема - особливо, коли знати перший варіант легенди. Там де Берен є ельфом, діє сам і нікого не прирікає на смерть. Там нема ні Фінрода, ні Феанорінгів - тільки красуня Лутіень)))
~Тень ~, ну да - покаяние Феанорингов єто вечная тема)))

[Amarth]

nolofinve, Меня такое ощущение не отпускает, при чем я не представляю, намеренно их так свёл Профессор, или оно вышло из логики мира. Ведь если смотреть с этих позиций, то каждая из сторон действует как требует того честь/совесть героев. Вот только критерии у них разные, и потому их невозможно оценивать одинаково.

[nolofinve]

Amarth, да, вот сейчас недалеко бурная дискуссия идет - и все на ту же тему. Один поступок - а критерии разные)))

[Amarth]

nolofinve, Кстати, если перебирать не домами в целом, а симпатии народа к конкретным персонажам, то я, пожалуй не удивлюсь, если Фингон опередит многих других.)

[nolofinve]

Amarth, но что интересно - почти всегда исключительно как спаситель Маєдроса)))

[Amarth]

nolofinve, Это всё-таки знаковый подвиг, не аукнувшийся в итоге никому, лихом, и не заметить его невозможно.)
но любят всё-таки не за что-то и не в качестве кого-то, а просто любят.

[nolofinve]

Amarth, В Сильме у меня два самых любимых персонажа - Ноло и Фингон.))) Хотя вот только что состоял в адвокатах у Первого Дома. И чего я их постоянно защищаю, Феанорингов-то

nolofinve, никак жизнь прошлая вылезает, а?
У каждого свой эталон доблести и чести и храбрости. Кому- то нравится Фингон, кому-то он нравится, только исходя из... конкретной ситуации скажем.

[Amarth]

nolofinve, Фингон мне давно и стабильно очень симпатичен, а вот из ПД энное время назад стала особенно близка Темная Троица.)
И чего я их постоянно защищаю - видимо, то самое "на родичей наезжают" А родня - она родня и есть, пусть и с прибабахами.)

[nolofinve]

~Milashk@, возможно... Я ж эту чертову Клятву на полигонах сто раз произносил, когда Рыжего отыгрывал, и все одно - мороз по коже драл. Особенно, когда наш Феанаро кричал (а) на квэнья. Раз нас цивилы чуть за сатанистов не приняли)))
А потому - проникся жутью Клятвы вполне. Имха - противостоять такому практически невозможно. Это не просто гордость смирить, это перестать существовать как личность.
Amarth, И родня... И то, например, что ролевик каким-то боком сростается с ролью. А я одно время был основным Маэдросом тусовки... Это меня уже позже в Верховные Короли произвели. А в промежутке я ухитрился Саурона отыграть в двух игрушках по Нарготронду, и решил, что это вредно для психики - я вроливаюсь глубоко)))

[Amarth]

nolofinve, вролинг - это жестко! Тут не захочешь а пойдешь на баррикады.)

[nolofinve]

Amarth, когда побываешь в шкуре персонажа - поневоле начинаешь его оправдывать) И сразу находится масса обоснуя)))

[Amarth]

и понимать, что тоже немаловажно. При чем, всякий игрок как-то по-своему.) А обоснуй такая штука - было бы желание.)

[nolofinve]

Amarth, Вообще мне кажется, что все эти споры бесполезны. Человек воспринимает события Сильма сквоь призму своего характера... И иначе он их не станет воспринимать, хоть сам Профессор явится из Мандоса и расскажет свое точное видение мира)))

[Amarth]

Скажу ересь, но мне кажется, что Сильм тот случай, когда созданный автором мир, в силу таланта автора, получается шире мировоззрения автора.)

Споры могут быть познавательными, изредка - развлекательными (для кого-то из участников), но часто - утомительными. И да, холиварами не изменить мнения оппонента. Переосмысление если и происходит, то само по себе. Либо постепенно либо внезапно, но никогда - насильно.

[nolofinve]

Amarth, "созданный автором мир, в силу таланта автора, получается шире мировоззрения автора"
- именно так
А от суперечок на тему, виновны ли Феаноринги во всех бедах Арды, у меня уже голова болит. )))
Но все равно я на стороне Нолдор, независмо от семейства)))

[Amarth]

nolofinve, на тему "нераскаявшихся" феанорингов есть один дивный стебный текст. Грубоват, конечно, но в тему.

А первые, кто виноват - это Валар, но это уже моя ИМХА, в том, что Мелько попустили)

[nolofinve]

Amarth, Ага, я знаю этот прикол Ужасно позитивные Феаноринги.
Мелькора и Саурона - обоих в свое время выпустили на свободу...
Я понимаю, что добро не должно быть с такими кулаками, как в ЧКА, но и глупым оно тоже быть не должно

[Amarth]

nolofinve, не всё ж им ангстить.)

Мелькору валар дали как следует развить бурную деятельность у себя под носом, а спрашивали только с Феанаро когда он оказался на волне взрыва, устроенного Падшим.

хе-хе, и снова столкновение традиций в отношении к богам - для части населения они всемогущи, всеблаги и безгрешны, для другой части - тоже могут ошибаться.)

[nolofinve]

Amarth, Ну, Валар не столько Боги, сколь архангелы )))