Феанорінги, знову Феанорінги...

[nolofinve]

Два питання по ролі Феанорінгів в історії.
1. Чому Маедрос не підтримав Фінголфіна, коли той хотів першим розпочати війну.
2. Чому Феанорінги після Нірнает вирішили спершу відбити той Сильмарил, що у Доріаті.

По першому пункту - явно не вистачає відомостей.
Що сказано - "ельфи не вельми прихильно слухали Фінголфіна, а найменше серед усіх в той час - сини Феанора. І поміж нолдорських вождів тільки Ангрод та Аегнор були одностайні з Королем"
А отже - загадкою залишається...
- Як ставився до батькових задумів Фінгон Астальдо.
- "Сини Феанора" - поняття вельми розлоге. Де є відомості про непідтримку, а чи підтримку діянь Верховного Короля саме Маедросом?
- Чому Ангрод та Аегнор тут виступають від власного імені, адже вони є підлеглими князями короля Нарготронду Фінрода.
- Чому не висловився сам Фінрод, врешті решт...
Задумливо чухаю потилицю

Друге питання набагато простіше - будь яка жива істота, коли їй потрібно зробити дві справи - тяжку і легшу - починає з легшої. От хлопці і почали - тут уже безваріантно.

@музыка: "Рапсодія вогню"

@настроение: спати час...

@темы: сильмовське

Comments

nolofinve, Ну, Сыны Феанора всегда выступали одним фронтом, одним голосом, подозреваю, что говорили они и сами за себя, но в конце то концов общее мнение озвучивал старший. Это даже не из-за того, что Маэдрос умнее их всех, а потому, что он ИХ король, и их главный и они ему подчиняются.

Ангрод и Аэгнор кнзяья Дортониона и да, пусть они васалы Финрода, но , тут тоже самое - они сами за себя говорили, а за весь Третий Дом сказал Финрод. И сказал НЕТ.

А кто сказал что он не высказался? Этого просто нет в Сильме.
І поміж нолдорських вождів тільки Ангрод та Аегнор були одностайні з Королем"
Меня больше озадачивает, что по этому тексту, даже папин любимый сын- Финдекано был заодно с теми же Феанорингами( ага, типа как в школе: Папа, а Майтимо сказал что это не круто, и я не пошел на химию!" ), а то что другие не хотели воевать, это уже более или менее понятно

[nolofinve]

~Milashk@, хуже всего, что по этому тексту ничего толком и сказать нельзя. Мне кажется, что если бы Астальдо был против, то это бы было отмечено отдельно. Равно - как и относительно Финрода. Может это означает, что Фингон был согласен с папой по умолчанию, а Финрод поддерживал братьев. Да и насчет Феанорингов - может как раз Маэдрос рвался мстить, а его братцы находились в расслабленном состоянии.
С абсолютизмом у эльфов всегда было плоховато. Если уж Финроду подданные заявляли - не Вала, мол, раскомандовался)

nolofinve, в тексте, как мне кажется, выделены имена тех, кто был согласен- потому, что их мало было.

[nolofinve]

М-м, тут же какая ситуация... Или у нас монархия, и тогда младшие князья говорят от лица старшего брата, а наследный принц поддерживает отца... Или у нас демократия, раздрай и безобразие...
Хотя - справедливости ради - эльфы были изрядными раздолбаями Потому и проиграли все, что можно.

nolofinve, вот -вот... А Феаноринги держались дольше всех, потому, как были едины

[nolofinve]

~Milashk@, да-а, но Верховного все таки надо было поддержать)

nolofinve, а им охота было убиваться об Моргота, когда этот Моргот сидит и не высовывается?

[nolofinve]

надо было нанесть упреждающий удар)))

nolofinve, сказано же, "... знали, что для многих она обернется гибелью, чем бы не закончилась битва- победой, или поражением".Умирать никто не хотел без крайней нужды

[Tinwen]

История повторяется, граждане ) снова Финголфин стремится

нанесть упреждающий удар

, а феаноринги на попятную

охота было убиваться об Моргота, когда этот Моргот сидит и не высовывается

[tyelpelaure]

Феанорінги - єдині, хто до того (ще до Сонця) брав участь у штурмі Ангабанду і бачив, чим все закінчується. Вони розуміли, мабуть, що сил недостатньо. Але не врахували, що якщо чекати накопичення сили, то вона накопичується не тільки в ельдар, а і в Моргота.

Тим самим пояснюється й про Доріат - сильмаріл в Наугламірі був доступнішим, ніж ті, що в короні. Тим більше, що перед Доріатом була ще одна спроба здобути сільмарили з корони, яка - зовсім не тому, що була вдалою - відома всім як Нірнает

[nolofinve]

tyelpelaure можливо - тим більше, якщо Клятва Феанаро була зв язана з Тьмою Передвічною, то Моргот міг якось впливати на розум Сімох.
Є ще одна версія, але не буду її озвучувати від великої любові до Чудової Сімки.)

nolofinve, ой, ну еще обвините Феанорингов в том, что они были неосознанно подвластны Морготу!
Є ще одна версія, але не буду її озвучувати від великої любові до Чудової Сімки.)
раз уж начал, говори

[nolofinve]

~Milashk@, Я читал одну статью - посвященную Нирнаэт. И там говорилось про то, что будто бы Феаноринги специально медлили, чтобы Ноло сломал себе шею на верховном руководстве. А потом - сразу пожалуйста - и Союз Маэдроса, и Великая Битва, шансы выиграть которую все ж таки были. И Верховный Король - лучший друг... Но в такого Маэдроса я не верю - слишком подло и слишком по человечески.

nolofinve, дай те мне этого автора сюда... О______О это же надо было ...

*лицостол* Майтимо создал свой союз потому, что воодушевился подвигом Берена и Лютиэн... Они пусть еще напишут, что Майтимо, как старший и лучший друг и Финдекано приказывал- я такое уже встречала не раз... =_=

Но в такого Маэдроса я не верю - слишком подло и слишком по человечески. Вот если бы старшим Феанорингом был бы Келегорм...
Я вообще склонна считать, что пока Майтимо в плену, на Маглора сильно наседали КиК, и отчасти он был сильоно под их влиянием, а когда вернулся Маэдрос, там уже фиг покомандуешь.... но это мое ИМХО

[nolofinve]

~Milashk@, я думаю - что все было намного проще. У эльфов не было абсолютизма в человеческом понимании. То есть - Маэдрос влиял на братьев, но не мог им конкретно приказывать: встали, построились, пошли...
К тому же - Нолдор, несмотря на всю воинственность, все таки прежде всего искусные ремесленники и исследователи. Ну - и свою роль сыграло бессмертие: бессмертные времени не наблюдают.
Мол - еще чуть-чуть, еще одну статую доделаю, еще один перстень выкую, еще одну песню допишу, Майтимо, ну пожалуйста... Успеем, навоюемся... Наверное было так)))

nolofinve, Мол - еще чуть-чуть, еще одну статую доделаю, еще один перстень выкую, еще одну песню допишу, Майтимо, ну пожалуйста... Успеем, навоюемся... Наверное было так))) в такое раздолбайство я охотно верю... Ну, а Майтимо " А ну, Моргот с вами, поеду с Финдекано поохочусь" бедный Финголфин, в окружении такой шантропы молодежи...

[nolofinve]

~Milashk@, да, именно - молодежи. Помнишь - я говорил, что они все были дети. Юные, пылкие, отважные... Ноло был постарше, потому и осмотрительней прочих. Ну - и поддержали его пограничники, те, кто опасность воочию видел.

nolofinve, ну, в этом я согласна... Мне всегда было интересно, сколько же им было лет на человеческий перечет, когда они пришли в Средиземье... (не внешне, а биологически) Кто -то мне говорил , что Маэдросу чуть ли не 36-37 лет было уже О__о чет мне в это мало верится...

[nolofinve]

~Milashk@, возраст эльфа с человеческим сравнивать трудно - потому что для эльфа нет предела в набирании опыта и знаний. А с другой стороны - эльфы никуда не спешат, и всегда веселы как дети. Мне кажется, что эльф взрослеет с момента появления у него собственных детей, а до того остается юным и немного ребенком.

nolofinve, тогда получается, самый умный у них Куруфин ( я Феанорычей имей ввиду). Чето не поохже...

[nolofinve]

~Milashk@, во всяком случае - самый хитрый. Интриган

nolofinve, и не говори...

[tyelpelaure]

nolofinve,

можливо - тим більше, якщо Клятва Феанаро була зв язана з Тьмою Передвічною, то Моргот міг якось впливати на розум Сімох.

ну це вже надто - навряд чи їхні розуми після смерті Фінве та клятви були відкриті для Моргота, а без цього вплив неможливий
що б з ними не відбувалося - це їхній власний шлях, а не вплив Моргота
незалежно від того, куди він привів кожного з них

Но в такого Маэдроса я не верю - слишком подло и слишком по человечески.

пожалуй
да и... они же не опоздали, насколько я помню, просто в войске Нолофинвэ были те, кто поддался на провокацию и начал битву раньше

tyelpelaure, да и... они же не опоздали, насколько я помню, просто в войске Нолофинвэ были те, кто поддался на провокацию и начал битву раньше это вы путаете Браголлах с Нирнаэт, наверное. В Нирнаэт "кое-кто" по имени Гвиндор ( посланный, между прочим, Ородретом) поддался на провокацию и помчался сражаться, и за ним уже хлынуло войско. А продержиьс они чуть чуть, Маэдрсо бы подоспел и все было бы иначе.

[nolofinve]

tyelpelaure, Хто=зна... В Арді взагалі небезпечно було присягати - достатньо згадати Нолофінве і Фінрода)
На Нірнает Маедрос спізнився тому, що його зрадили союзники-люди. Ну і Гвіндор кинув кінноту в прорив раніше.
Але мова йшла за ситуацію перед Дагор Браголлах. Коли - під час раптового нападу - Фінголфін вирішив піти ва-банк, і все закінчити одним двобоєм. Але - якби ельфи напали тоді першими, то мали шанси виграти битву, тому що у них було і війська більше, і люди-союзники надійніші.
~Milashk@, не наезжай на Гвиндора - он же не железный, у него на глазах брат умирал...

nolofinve, не могу не наезжать - из-за него все планы Маэдроса и Фингона пошли прахом

[nolofinve]

~Milashk@, да-а, но хлопец не виноват... Никто ведь не знал, что как приманку, приведут именно Гельмира. Это та самая судьба Нолдор, которая равна проклятию Намо...

nolofinve, мда, а вот ну ка бы Маэдроса бы так казнили на глазах у братьев, небось выстояли бы... до конца, с проклятиями, но выстояли бы...

[nolofinve]

~Milashk@, Феаноринги? Думаю, что да... У них железное правило - вначале род, потом все остальное.