Питаннячко...

[nolofinve]

Під впливом старих добрих Толкін-суперечок

Люди і ельфи, от хто може мені зрозуміло пояснити, чому Фінрод, Берен і ко відправились до Ангбанду повз Тол-ін-Гаурот?
Існував ще один шлях - обхідний. Від Нарготронду до Побережжя, Побережжям на північ, і далі в обхід до самого Ангбанду.
Вигоди цього шляху:
- Відносна безпечність принаймні до затоки Дренгіст
- Можливість отримати допомогу, харчі, тощо від Фалатрим.
- Можливість, врешті решт частину шляху пройти на кораблі - Кірдан не відмовив би Фіндарато.
- Можливість їхати верхи - три чверті шляху загону не потрібно було ховатись.
Невигоди:
- Збільшення відстані, а отже і часу подорожі (ну і що?)
- Ймовірність того, що загін зупинить застава Фінгона.
От це - дійсно була б проблема, враховуючи те, що Верховний Король був побратимом Маедроса, і другом Фінрода, якого на вірну смерть точно б не пустив. Однак - утримання під охороною хітлумських прикордонників це все ж таки не полон і не тортури. Ну - і завжди була можливість застави обійти: хітлумці напевне ж пильніше стежили за тим, що могло з явитися з Півночі, а про те, що хтось туди пхне носа самохіть, вони й подумати не могли.
Тепер - про шлях через Сіріонів прохід повз колишній Мінас-Тіріт.
Фортеця Фелагунда свого часу була збудована якраз для того, щоб перекрити прохід Сіріону. Такий собі ключ-замок.
Йти через Західний Белеріанд, де повнісінько орків, і повз фортецю, яку сам і будував з розрахунком "нікого не пущать" - чому Інголемо, мудрець і воїн, прийняв саме таке рішення?
Задумливо чухаю потилицю

Вопрос, такой интересный вопрос...

Люди и эльфы, вот кто может мне внятно объяснить, почему Финрод, Берен и ко отправились к Ангбанду мимо Тол-ин-Гаурота?
Существовал еще один путь - обходной. От Нарготронда на юг к Побережью, Побережьем на север, и далее в обход до самого Ангбанда.
Выгоды этого пути:
- Относительная безопасность путешествия по крайней мере - до залива Дренгист
- Возможность получить помощь, провиант и т.д. от Фалатрим.
- Возможность, наконец, часть пути пройти на корабле - Кирдан не отказал бы Финдарато.
- Или возможность ехать верхом - три четверти пути отряду не нужно было прятаться.
Неудобства:
- Увеличение расстояния, а значит и времени похода (ну и что?)
- Вероятность того, что отряд остановит застава Фингона.
Вот это - действительно была бы проблема, учитывая то, что Верховный Король был побратимом Маэдроса, и другом Финрода, которого он на верную смерть точно не пустил бы. Однако - содержание под стражей у хитлумских пограничников это все же не плен и не пытки. Ну - и всегда была возможность заставы обойти: хитлумцы наверное пристально следили за тем, что могло появиться с Севера, а о том, что кто-то туда отправится добровольно, они и подумать не могли.
Теперь - о пути через Сирионов проход мимо бывшего Минас-Тирита.
Крепость Фелагунда в свое время была построена как раз для того, чтобы перекрыть проход Сириона. Такой себе ключ-замок.
Идти через кишащий орками Западный Белерианд, мимо крепости, которую сам и строил с расчетом "никого не пущать" - почему Инголемо, мудрец и воин, принял именно такое решение?

@музыка: Лора "Шансон де жест"

@настроение: медитативне

@темы: сильмовське

Comments

[julia_monday]

Увеличение времени пути - возможная утечка информации, настороженность врагов. Вот - опасность.

Что касается остального, то тут могут быть такие ответы:

1. Окрестности Тол-ин-Гаурхота (как и сам замок) Финрод знал как свои пять пальцев - чего наверняка не скажешь о пути через Хитлум.

2. Неожиданный путь. Хитлумцев Моргот боялся больше всех - эрго, там были самые сильные патрули со стороны Ангбанда. То есть путь попросту или опаснее - или опасность такая же, как в Ущелье Сириона. Но если условия равны - см. п. 1.

[Nairis]

Ну они могли просто надеяться проскользнуть коротким путем, все-таки замаскированные были. А вообще это все-таки легенда. Тут иногда логика не работает. Потому что Толкину так захотелось) Ты же не спрашиваешь, зачем Фингон с собой к Маэдросу арфу тащил) Кстати, на драббл фест никто не писал заявку "Финрод не погибает, они вместе с Береном доходят до Ангбанда"? Или, может, кто-то просто писал такой фанфик?

[nolofinve]

julia_monday, да - но дальше до Ангбанда ему тоже пришлось бы идти по неизвестным тропам. А Побережьем - три четверти пути хоть и неизвестны, но безопасны.
А дорога Анфауглитом - была бы столь же опасна, как и кружной северный путь.
Nairis, Да, вот меня и грузит именно отсутствие логики))

[julia_monday]

А дорога Анфауглитом - была бы столь же опасна, как и кружной северный

Я же сказала, что со стороны Хитлума охрана была больше...

Да, вот меня и грузит именно отсутствие логики))

Есть там логика.

[tyelpelaure]

nolofinve, тебя не смущает, что они собирались в Ангбанд? По сравнению с этим выбор пути через Тол-Сирион или через Хитлум - это такие мелочи жизни... Такая малочисленная акция может удаться только за счёт неожиданности и наглости. "Верю в себя, не вижу препятствий" (с) А если рассуждать с точки зрения стратегии и тактики, то лучше вообще никуда не ходить - как большая часть Нарготронда и поступила.

ЗЫ: насчёт патрулей рядом с Хитлумом и знания Финродом тропок рядом с Тол-ин-Гаурхот соглашусь, но это детали.

[Dragoon Zaphod]

Потому что так захотелось профессору.
Нужен был ему персонаж, чтобы пожертвовать собой - Фелагунд и написался.
Не в обиду ТД сказано. Я уважаю Финрода.

[nolofinve]

tyelpelaure, да, но выбирая кружной путь, у них было больше шансов добраться до Ангбанда живыми. Скажем так, путь состоял из двух частей, одна впритык к Ангбанду, исключительно опасная и неведомая И две других - опасная и безопасная. К тому же Финрод должен был знать Побережье, за столько лет то Вот это меня и смущает)
Dragoon Zaphod, да, и это выглядит как полет камикадзе)

[julia_monday]

(язвительно) nolofinve, а может, Финроду и Профессору виднее - что Финрод знал и что - нет?

[nolofinve]

julia_monday, Профессору то всяко виднее, что со своими героями сотворить, но если была возможность их спасти, или во всяком случае отправить более безопасным путем...
Жалко ведь...

[julia_monday]

По мнению Финрода это и был "более безопасный" путь и его резоны я уже привела. Лучше идти мимо хорошо знакомой крепости, чем мимо неизвестных укреплений.

[naurtinniell]

Ну, честно говоря, именно в Лейтиан обоснуи периодически хромают на обе ноги, но здесь, похоже, julia_monday и tyelpelaure вполне убедительны: путь Финроду хорошо знакомый, их там явно не ожидают, путь короткий - значит, минимальная утечка информации (сколько эльфов и людей будут знать, что Финрод с маленьким отрядом шляется неизвестно где, если они пойдут кругом, да еще и мимо населенных пунктов?)
У них был абсолютно отчаянный план, такие обычно срабатывают, в отличие от тщательно разработанных и продуманных)

[nolofinve]

naurtinniell, Да-но здесь однако не сработало. И потом - отчаянные безумные планы не в стиле Инголемо, он же мудрец))

[julia_monday]

Да-но здесь однако не сработало

Cработало. Мало того - Тол-ин-Гаурхот снова "очистился".

И потом - отчаянные безумные планы не в стиле Инголемо, он же мудрец))

Гэндальф тоже мудрец. Напомнить его "отчаянный план" или сами помните?

[nolofinve]

julia_monday, Цена была по моему слишком высока)
А Гэндальф как раз все рассчитал, иначе он послал бы к Ородруину отряд боевиков во главе с Глорфиндейлом))

[julia_monday]

[Alassien]

Меня же напрягает\. почему вообще все идут в \ангбанд только через главные ворота/
!?

[julia_monday]

все идут в \ангбанд только через главные ворота/

А есть другой вариант? Вообще-то это подземная крепость и какие есть другие ходы - они тайные. И вряд ли их можно найти снаружи - скорее тебя стража схватит...

[Alassien]

julia_monday,
Ходы есть - с другой стороны. Зачем ломиться через парадный вход (вот там-то точно есть стража!)

[julia_monday]

Ходы есть - с другой стороны.

Открытые? Известные всему Белерианду?

[nolofinve]

Alassien, Вот и я о том же - как то же оттуда пленники бежали. И вряд ли через главный вход...

[Alassien]

julia_monday,
А разведка на что? Те ж орлы, верные друзья Гондолина. Чисто технически в Ангбанде не может быть один вход - в сторону Дор-Даэделос должны быть ещё. Орки ж ходят... И уж оттуда, с северной стороны, эльфийского вторжения не ждут.

[julia_monday]

как то же оттуда пленники бежали

Через эти ходы только в шахты попадешь.

А разведка на что? Те ж орлы, верные друзья Гондолина.

Может, они Берену про эти ходы рассказывали? Да и не факт, что они их видели все равно.

Да никто же не говорит, что их не было! Но - эльфы и люди их не знали.

[Alassien]

julia_monday,

Через эти ходы только в шахты попадешь.

Не факт - подземелья могли и сообщаться.

эльфы и люди их не знали.

Скорее это у нас недостаток информации. Хотелось бы обосновать, зачем Ангбанду парадные ворота на южную сторону.

[julia_monday]

Не факт - подземелья могли и сообщаться.

Ага, и долго блуждать по ним будешь - и неизвестно, куда выйдешь... Да и не общались с беглецами, между прочим.

Хотелось бы обосновать, зачем Ангбанду парадные ворота на южную сторону.

Для выхода войск, конечно.

[Alassien]

почему Финрод, Берен и ко отправились к Ангбанду мимо Тол-ин-Гаурота?

Варианты:
1. Толкиену это было нужно для : сюжета/морали/благородной жертвы героев;
2. Он не знал, зачем это нужно - но так приглючилось;
3. Он не задавался вопросом о существовании или целесообразности другого пути. В конце концов, в его мыслях Арда выглядела сильно иначе, нежели в наших.

[nolofinve]

Alassien, Вариант 2 мне кажется самое то

Вариант 2 мне кажется самое то

а по-моему, вариант 3))