Фестовське

[nolofinve]

На Драббл фесті з'явилося оповідання, присвячене знаменитому ляпу Естель - "Фінголфін, и другие соглядатаи Моргота". Не йумор - все дуже серйозно.
Холіварити з цього приводу смішно, читати це - неприємно.
Писати "відповідь Чемберлену" - щось нічого не приходить до голови, та й жартувати не хочеться.
Згадав прочитане десь, що персонажі живі, і їм боляче...
А мій король мусить бути поза підозрою.

@музыка: українські мелодії для флейти

@настроение: меланхолічне

@темы: драббл фест, роздуми

Comments

[nolofinve]

Jedith, Я нашел у Профессора цитату о том, что был вариант происхождения орков из обезьян) Так сказать - дарвиновская эволюция в чистом виде. Этот вариант мне нравится намного больше.
А вообще, мне кажется, были оба варианта, но "обезьянок" таки было больше. Ведь в Браголлах и Нирнаэт были пленные, но в орков их не превращали - а какая могла бы быть "психическая атака". Значит процесс переплавки эльфа в орка трудоемкий и сложный.
А вот обезьянок гнать по пути ускоренной эволюции - это быстрее.
Да-а, а люди ломались, не меняясь внешне - и это было страшнее всего. Врага сразу не распознаешь.

[Ассиди]

nolofinve, прлесть какой текст!
Я сразу вспомнила свой стеб, где Майтимо повесили на скалу, потому как он разрушал Ангбанд изнутри, а Саурон только что там сделал ремонт... Написано было по мотивам маленькой игрушки в Киеве, где в один из трагических моментов хозяин квартиры произнес громким шепотом: "И не царапай мой ламинат, он стоил 36 гривен и я волок его на своем горбу!"

[Jedith]

nolofinve, "вариант происхождения орков из обезьян)"
*оживляясь, нездорово и по-дарвинистски*
О! И они тоже! Вот они, родичи, с которыми мы так долго были в разлуке... А эти НЛО-шники заладили, от инопланетян да от инопланетян!

"Значит процесс переплавки эльфа в орка трудоемкий и сложный"
Я полагаю, сам Профессор не пришел внутри себя к единому мнению и полному консенсусу. Пришел бы - был бы, строго говоря, Сильмариллион прижизненным изданием... А насчет прессинга времени - соглашусь, в Века Звезд вполне можно было потратить на изготовление одного орка тысячелетие-другое, а после восхода Солнца ход времени убыстрился изрядно, появилась гонка за сроками и в Ангбанде родили идею пятилетки в четыре года. Пришлось. И вот они, приматы-гоминиды, сгодились.

[nolofinve]

Ассиди, Да, наши в Ангбанде - это жесть))

Jedith, вот именно... И может быть "бывшие" действительно что-то вспоминали. А может быть наоборот - были самыми злобными, потому что понимали, что потеряли.

[Jedith]

nolofinve, "- были самыми злобными, потому что понимали, что потеряли"

+100.
Увы, так оно...

[nolofinve]

Jedith, Хотя есть очень эстельные фики о перевоспитавшихся орках. Но мне в это не очень верится.

[Nairis]

nolofinve, да, я помню, на Тол-Эрессеа один такой читала) Я тогда не знала слова флафф, но это самое оно)

[nolofinve]

Nairis, это там, где орчонка Финрод воспитывает? Финрод может - он такой))

[Nairis]

nolofinve, нет, другой. Повесть об исцелении орков, вроде. Там, где они к Куэвиэнен шли.

[nolofinve]

Nairis, А, ну этот не шибко крут. А вот про орчонка - сила)

[Alassien]

нашел у Профессора цитату о том, что был вариант происхождения орков из обезьян)

Там у самих эльфов гипотезы, как мне думается. Обезьян они не видели, а версию о происхождении орков выдвинуть надо, гуманоидность-то налицо. Вот и появляются предположения о "одичавших авари" и украденных детях.

[nolofinve]

Alassien, а на самом деле это были неандертальцы))

[Nairis]

*задумывается о роли Мелькора в эволюции животного и растительного мира Арды.

[kemenkiri]

Ассиди, не бойся Эстелин, все остальное у нее не такое! Впрочем, "Красный" я тоже не читала, хватило отзывов товарищей.

[Jedith]

nolofinve, "Финрод может - он такой))"

О да! И орчонка, и лягушку, и неведому зверушку.

Да что там "лягушку", он как-то раз долго смотрел на наш человеческий беспорядок и чересполосицу, на быт одного отдельно взятого стойбища - и в сердце его шевельнулась любовь. Вот к этим самым, полосатым и умеренно-умытым, которые у кострища в стойбище. К нам то есть... Почему она там шевельнулась - вопрос не к нам и дело не в нас, а в этой самой душе, в которой она явилась. После этого и верность клятве, и битва на песнях, и принятие на себя чужой смерти - только следствия, неизбежно-естественные для существа, у которого в душе вот так может рождаться любовь.

[nolofinve]

Jedith, Да-а, но эльфы воспитывали не только Беорингов) Хадоринги и потомки Амлаха тоже учились в эльфийских школах. Да и халадины, несмотря на то, что Халет сбежала от Карантира (влюбилась наверное)) очень многое переняли от союзников.
А потом пришли невоспитанные вастаки - и было так мало времени. Однако Бор таки успел набраться разума.

[Jedith]

nolofinve, "эльфы воспитывали не только Беорингов) Хадоринги и потомки Амлаха тоже учились в эльфийских школах"

Ну конечно! Неужели же Вы могли помыслить, что я, при моем-то анамнезе, вот так вот легкомысленно позабуду об аданах Хифлума, и о людях, "селившихся в окрестностях холма Химринг", и об Амлахе лично... Я только о том, что Финрод был первым. И о том, что он был первым - именно в своей неповторимой и лучезарной манере. Излучение света как образ жизни, да. Он практически задал тональность дружбы эльфов и людей.

И нам это милостиво показали в подробностях - как именно Финрод был другом людей... И множество имен Финрода до нас дошли, как часть подробностей.
Я полагаю, было множество сказаний и былей о службе людей и Маэдросу Высокому, и Фингону под белыми знаменами. Их рассказывали те, кто жил, и служил, и учился у них, и научился-таки летящему письму и стремительной речи со множеством полутонов, где "спроси совет - в ответ получишь и да и нет". Сказания эти, как мне кажется, было трудно понимать, без специальной подготовки. Полученной в той самой эльфийской школе, или хотя бы в экстернате эльфийской школы на домашнем обучении. Но те, кто учился в Химринге и в Эйтель Сирион, сгинули настолько глубоко в глубине Древнейших Дней...

А потом Белерианд утоп, и Нуменор утоп, и в голове Профессора закономерно выжило только то, что было именно "волшебной сказкой" об эльфах и людях. Полутона ушли вместе с носителями языка, полного полутонов. Сохранилась история Берена и Лютиен - история любви, которую хранили, больше в сказочно-песенном формате, потомки Лютиен, "род которой никогда не прервется". Любопытно, что вторая половинка эльфинитовой крови, которая от Туора и от Дома Финголфина, в сказаниях представлена гораздо меньше, и не потому ли, что Туора люди и человеком-то и не воспринимали: воспитан эльфами, с эльфами жил, на эльфийке женился, на Запад к эльфам поплыл. Ох, не зря обрывается "прибытие в Гондолин"! Сложно, видимо, об этом человеческим языком писать.

А "Дети Хурина" - это ведь, в общем, о проклятии. Люди любят страшилки, да еще и с кровосмешением, вот и придумалась сохранилась история. А где-то там, на самом дне печальной повести, эльфийская правда о том, как трагично обернулось то, что Турин - слишком человек. В отличие от своего отца и двоюродного брата.

"сбежала от Карантира (влюбилась наверное))"

До дрожи забоялась влюбиться, чувствовала эльфийскую чуждость сознания (ну, есть люди или эльфы, которые видят пропасть, а есть те, кто видят возможность-моста), чуяла, что судьба ее на западе Белерианда (от ее брата произошел Хуор, Туор и эльфиниты), или, может, чуяла, насколько Карантир тяжко проклят?

eressea.ru/library/library/karnally.shtml "Союзники" Эстелин
Кстати, насчет чуждости-общности Карантира и Халет - прекрасно, по--моему. Несмотря на то, что Карантир у автора глубоко авторский... А любовь к сынам Феанора в следующем сюжетно тексте "Разгром Дориата" вновь заставляет рисовать Диора, потомка Лютиен, подлецом, добивающим раненых - и откуда сразу бьет дисбилифф... Несмотря на все это, написано очень хорошо, и из оч-чень глубокого колодца автор черпает.

[nolofinve]

Jedith, Да-а, я читал этот фик - Эстелин вообще чудесно пишет.)
Отношения эльфов и людей - это вообще отдельная песня. Профессор по моему единственный, кто не показывает межрасовых трений - вастаки пошли против эльфов не как против инорасовых существ, а потому, что их Моргот "испортил". Но может время еще не пришло - вон в Нуменоре запретили эльфийский, а рохирримы уже побаиваются Лориэна и Галадриэли: кто туда ушел - не вернулся. Ушел учиться у сестры Финрода и там остался?)
Если эльфы полюбили людей, то и людям они понравились))
Я как-то тоже писал о союзниках
samlib.ru/n/nolofinve/fanfiction-35.shtml - Маэдрос, потомки Амлаха и пришлые вастаки. Пытался показать разницу в мировоззрениях)
А Диора, кстати, я тоже недолюбливаю. А потому написал про него АУ-шку, которая на фесте получила приз и кучу тапков. Нет, здесь Диор никого не добивает, он только играет в азартные игры))
samlib.ru/n/nolofinve/fanfiction-43.shtml

[Jedith]

nolofinve,
*полслова на бегу в полупрыжке*
"Профессор по моему единственный, кто не показывает межрасовых трений - " - Точно, в Сильмариллионе он только намечает пути их возникновения, как мечники на тренировках, наверное, "намечают" удар. В "ВК" все уже гораздо жестче, одна только "каватина Эомера" чего стоит, не зря там невзаимно влюбленный гном взбеленился. )))

Диор, проигравший Дориат - ах, видела. Здорово. Перечитаю с удовольствием! Отдельно доставляет песенное-напевное-идиллическое вИдение рассказчиком Маэдроса. Что ж, видимо, был и такой ракурс. Рыжий, он многогранен!

[kemenkiri]

Эх, товарищи, что ж у вас у всех Халет влюбляется-то?!... Неужели просто не могут "два человека, равные духом и гордостью, хоть однажды в жизни поговорить с открытым сердцем"(с) и обругать друг друга вволю - и понять, что они "из разных сказок"...
Халадины же милейшие люди пробу негде ставить, которые хотели жить отдельно от ВСЕХ - и я не знаю, очень ли эльфы выделялись на этом фоне от тех же беорингов и хадорингов...
Хотя, может быть, эта отделенность (отсутствие автоматического подпадания под харизму) и позволила заодно что-то почуять в смысле судьбы... Ибо Халет - женщина определенно мудрая, и с хорошим уже жизненным опытом (в этот момент его осмысленно за тридцатник - вообще за что люблю Толкиена, так это за много _взрослых_ героев...)

[Jedith]

kemenkiri, "Эх, товарищи, что ж у вас у всех Халет влюбляется-то?!... "

*осторожно*
Ну, это шутка такая.. Там двойной смайлик стоит...))

[naurtinniell]

*Молчала-молчала, но не выдержала*
У меня есть такое ощущение, что Халет в Карантире вообще не видела мужчины - только лорда, которому категорически не хотелось подчиняться по самым разным соображениям. Вот и увела она племя, и правильно сделала.

[nolofinve]

Jedith, Рыжий страшен только в бою - а так он самый пушистый из братьев))

kemenkiri, ну а почему бы и нет? Морьо ведь красавчик))

[nolofinve]

naurtinniell, Ну как можно не увидеть мужчину в таком очаровашке?)) И вовсе неправильно она сделала - при эльфах как-то спокойнее)

[Jedith]

kemenkiri, "Ибо Халет - женщина определенно мудрая, и с хорошим уже жизненным опытом (в этот момент его осмысленно за тридцатник - вообще за что люблю Толкиена, так это за много _взрослых_ героев...)"

Соглашусь совершенно. Взрослый мир, населенный взрослыми людьми. Подкупает и приглашает повзрослеть уже наконец!!! пожить.


"...хотели жить отдельно от ВСЕХ - и я не знаю, очень ли эльфы выделялись на этом фоне от тех же беорингов и хадорингов..."
Да, и не происходило ли отсутствие "межнациональных трений", в части своей, именно от того, что народы не смешивались. Служение , иерархия и наличие общего врага очень объединяет и не требует дополнительных определений.

[naurtinniell]

nolofinve, а она что, не при эльфах поселилась? Кстати, войска Тингола ее народу помогли существенно более вовремя, чем Карантира)
Ну красавец он, да, но такие женщины, как Халет, никогда не полюбят такого.

[Jedith]

nolofinve, "Морьо ведь красавчик))"
А вот доказательства в студию! Насколько я помню шиболлетову матчасть, по части Морьо Профессор даже не смог определиться, почему он, собственно, "темный", бледен он или смугл, там какая-то свистопляска в рукописи насчет внешних данных И уж насчет особой красоты точно ни словечка! Фанон - да, там рыжекудрые и/или воронова крыла гривы развеваются. И на вороном коне, да. Там сам Эру велел девам падать и самим штабелями складываться.

naurtinniell, "лорда, которому категорически не хотелось подчиняться по самым разным соображениям. Вот и увела она племя"

вот-вот. Глубоко политическое решение. Геополитическое, я бы сказала. Увела народ в другую географию. А верно или нет сделала... "Что случается, то свято"(с)? Как-то так..

[nolofinve]

naurtinniell, Насколько я помню, халадины все таки вступили в союз с Хитлумом, а до того жили сами по себе.
А помощь Дориата в количестве одной дружины Маблунга - это чисто для поднятия духа))

[kemenkiri]

naurtinniell, у Халет, боюсь, вообще не то время, чтобы высматривать мужчин (нет, ну она наверное была в курсе, что это не баба, хотя их у эльфов поди отличи Мышь, отключи квенту!) У нее только что сложились отец, брат, куча своих, и чуть не сложились она и остальные...
И, видимо, халадинов ОЧЕНЬ устраивало то, как они жили раньше - что их никто не трогал, не защищал и не просвещал, что они в ситуации откуда, вроде бы, видна польза проживания рядом с эльфами, предпочитают оползать дальше - тоже, кстати, опробованный способ, весь поход на Запад прошел под ним!
а дальше они два раза селятся совершенно по одному принципу: вроде бы в чьих-то землях, но наособицу. И в Эстоладе, и в Бретиле. Причем во втором случае, судя по тому, что сказал по этому поводу Тингол - и что сказала на это Халет (а между ними мотался Финрод и переводил с матерного на Синдарин и все улаживал) - ни с кем она заранее не договаривалась, и то, что выросло потом в смысле военной помощи - следствие того, что Дориат (не знаю, уж в лице Тингола или пограничной стражи) - явление куда более контактное, чем порой представляют.

Я лично полагаю, что Халет, при всей халадинской упертости и привычке жить наособицу карты-то до похода успела где-то изучить и была в курсе, что там есть никем не заселенный лес. (И мне почему-то невероятно хочется отправить ее поговорить с кем-нибудь из Нан-Эльмота, тем более, что там именно тогда уже живет и Аредель с сыном (и уходят они позже халадинов на 10 лет!)...)

[kemenkiri]

"Морьо ведь красавчик))"

Непередаваемый, полагаю
Судя по имени - физиономия красноватая, как у рыжих. Судя по другому имени - черноволосый. А в "Шибболете" сказано еще, что был очень похож лично на Финве... А про Финве в другом месте сказано ровно то, что у него были темные волосы (тоже мне большая особеннсть в этой семье!) и ярко-голубые глаза. В общем... На самом деле кто его знает, может, он на Финве чертами лица был похож или чем еще... Но я в итоге представляю себе эту физиономию, волосы - и ярко-голубые глаза... И именую это прекрасное явление "нолдорский светофор"

Насколько я помню, халадины все таки вступили в союз с Хитлумом,

С Хитлумом?? Это вы про какой момент? (Ежели кроме участия в Союзе Майдроса)
Я вижу, что у них с Дориатом, в общем, отношения ровно на тех же условиях, что и у остальных Эдайн с эльфами:
"Никакие условия не налагались на них, кроме как считать Моргота своим врагом и не иметь дел с ним или его подданными" - из главы "О приходе Людей...", в Сильм почему-то не влезло.
Просто остальные говорили, на это, видимо, "Есть, сэр!" - а Халет сказала то, что подумала... И Дориат сам не ходит на войну - ну и они не ходят с ним.