Цікавинка

[nolofinve]

Досі дивуюсь, чому я за своєю звичкою читати епоси з точки зору переможених, не став прихильником ЧКА.
В "Махабхараті" я на боці Кауравів, однозначно, і вважаю Крішну лихим Божеством.
Однак моє сприйняття Сильму ніколи не змінювало вектору...

@музыка: нема

@настроение: Серіали гарна річ, але треба спати

@темы: сильмовське, епічне

Comments

[Ассиди]

Олди "Черного Баламута" читал? Как раз Черная Книга Махабхараты. Причем я до того о ней не знала и лишь прочитав после .олди в пересказе для детей, поняла, в чем дело.

А я была поклонником ЧКА 7 лет. Но у меня немного другое, за что меня зацепили... Мне в падение трудно поверить, до меня не доходит как тот, кто хотел создавать, стал разрушителем.

[nolofinve]

Ассиди, читал, и со многим согласен) Не с манерой изложения, но с основной идеей.)
Вот и удивляюсь, почему меня в ЧКА-шники не занесло. Может сахариновый Тано не впечатлил)

[Ассиди]

nolofinve, в чка нолдор злобные слишком, убивают почем зря

[nolofinve]

Ассиди, наверное да) злобные нолдор, психопат Маэдрос, и подлюшный Финголфин)
Одним словом, не прокатило)

[Werekat]

Лично мне Ниенна ударила по нервам, я два дня ходила пришибленная, затем очухалась. ЧКА очень эмоционально громкая - кстати, чем-то сродни Сыну Солнца (как раз сейчас дочитываю), меня такое скорее раздражает, чем привлекает.

Ну и Сильм тоже неоднозначен весьма. В том плане, что тех же Феанорингов победителями назвать лично у меня язык не поворачивается.

[nolofinve]

Werekat, Ну, с Сыном Солнца навряд ли ЧКА схожа, потому как Карна все ж таки не Мелькор, а недостатки Кауравов не оправдываются.
Ну и в Сильме да, победителей нет. Все погибли, а сливки победы снял валинорский десант...

[Werekat]

nolofinve, схоже по... Даже не степени, скорее, направлению эмоционального накала, а не по содержанию. Всё проникнуто даже не пафосом, а патетикой. Есть и там и там какая-то картинность, громкость. То есть это не содержание, а именно манера исполнения.

Что касается ваньяр: ну, сливки. Без них этой победы точно так же не было, и много мужества требуется тем, кто до того жил в мире, чтобы уйти на войну, которая их не коснётся ещё долго.

[Элеми]

nolofinve, а вот кстати И по поводу Сильмариллиона, и по поводу кауравов.

[nolofinve]

Werekat, разница,на мой взгляд вот в чем. Госпожа Ниэнна влюблена в своего героя. Ее воплощения в книге это Элхэ, валиэ Ниэнна ( недаром же такой псевдоним) и даже Ортхэннер-Гортауэр, чье истерическое обожание учителя больше похоже на девичью влюбленность.
Воплощение же госпожи Мирославы- это Радха, приемная мать. Жены Карны играют в книге чисто вспомогательную роль, Драупади персонаж явно отрицательный, а главгерой любим пристрастной материнской любовью, которая готова все простить сыну и возвести его на пьедестал. Отсюда и патетика в обоих книгах, в отличие, скажем от Сильма, где накал страстей проявляется лишь в истории Берена и Лутиэнь по той же причине, а весь остальной Сильм сохраняет незамутненную холодность эпоса.

Никто не спорит, что воины Войны Гнева сражались отважно. Но, что характерно, Профессор не приводит ни одного имени героя, не описывает ни одного конкретного подвига, кроме Эарендиля, который все ж таки из Белерианда. Воинство Эонвэ производит впечатление безликой боевой машины, в отличие от нолдор и белериандских синдар.

[nolofinve]

Elemi, в обоих эпосах божественная справедливость немного подкачала)

[Ilwen]

Но, что характерно, Профессор не приводит ни одного имени героя, не описывает ни одного конкретного подвига, кроме Эарендиля, который все ж таки из Белерианда. Воинство Эонвэ производит впечатление безликой боевой машины, в отличие от нолдор и белериандских синдар.

Потому что Проф постоянно начинал "сначала", а конец так и не разработал "подробно". И вообще, наиболее подробно он писал не о обожаемых фэндомом нолдор, а о людях, о Турине, Берене, о Туоре, к несчастью, тоже не успел, но намеревался.

[nolofinve]

Ilwen, но все ж таки нолдор прорисованы довольно убедительно)
Да и аданы тоже...
В общем Профессору нужно было обратиться в эльфа, чтобы все успеть))

[Werekat]

nolofinve, да, пожалуй, любовь-влюбленность и любовь-материнская хорошо описывает эту разницу. Но и общая тональность - любовь - задаёт окраску и голос. Я не люблю, чтобы автор показывал мне свою позицию, я люблю более прозрачные вещи.

Чтоб далеко не ходить, ВК в этом плане ой как хорош... И очевидно, кто "положительные" герои, что выписаны они с любовью автора, но эта любовь не глушит для меня их самих.

А что касается ваньяр - эх. А было б хорошо, если бы кто написал по этому эпос. Вот это был бы всем фанфикам фанфик.

[nolofinve]

Werekat, это потому, что в Братстве Кольца не было женщин))
А Лутиэнь Профессор обожает со всем пылом сердца и подыгрывает ей и своему воплощению-Берену)

Да, насколько я знаю, по Войне Гнева нет фиков, хотя, казалось бы здесь немеряное поле деятельности

[Werekat]

nolofinve, честно говоря, вспоминая сцены с Эовин - будь Братство Кольца хоть Сестринством, не думаю, что что-либо изменилось бы в стиле изложения. Там, где Профессор пишет Эовин с Арагорном и Фарамиром, стиль не меняется.

Но, кстати говоря, тоже поле для деятельности - как бы изменилась атмосфера истории, иди там женщины?

А потому и нет фиков... Не за что зацепиться, ни имени, ни события. От зацепки плясать куда как проще. Потому и говорю, что эпос - потому что тут уже придётся самостоятельно писать всё: от персонажей до центральных событий.

[Элеми]

nolofinve, я вроде видела парочку...

[nolofinve]

Werekat, это было бы интересно,))

Elemi, в основном сюжеты вертятся вокруг Феанорингов и Сильмарилл

[Элеми]

nolofinve, что верно то верно))

[zdrava]

Раз уж про "Черного Баламута" вспомнили - тоже хочу сказать, мне аналогия с ЧКА бросилась в глаза ещё при первом прочтении. По стилю, конечно, совсем не похоже, но по общему обличительному пафосу и подаче, так сказать... Ещё вот что заметила: в Сильме персонажи довольно разные, неоднозначные, каждый по-своему прав или неправ. В ЧКА есть замечательный добрый-пушистый Мелькор и его сторонники, а все кто против - страшслые и ужаслые. Тут тоже самое. В Махабхарате герои многогранные, у всех свои достоинства и недостатки, у Олди же Кауравы - лапочки и душки, и Пандавы - уроды и отморозки. Налицо сильное упрощения первоисточника в обоих случаях.

[nolofinve]

zdrava, нет, ну почему, там Кунти хорошая)
А вообще то там не столько обличение чего то, сколько попытка показать корни Кали юги. Откуда, так сказать, беда свалилась на мир.

[Findor Carias]

А мені здається, що це абсолютно закономірно.
В ЧКА емо!Тано настільки... емо, що навіть Профессорського Морінготто поважати легше.

[nolofinve]

Findor Carias, Там не тільки Тано емо, але й Гортаур, Курумо і всі еллері-ахе.
Втонути можна в рожевому сиропі)

[Findor Carias]

nolofinve,
Правда є правда. Далеко не кожному смакують такі сиропчики, що поробиш :-)
А скільки всього цікавого можна було б зробити з таким задумом, ех...

[nolofinve]

Findor Carias, мені здається, що нормального позитивного Ангбанду не могло бути: Професор перекрив цей хід епізодом з Маедросом, недарма від нього так страждала авторка ЧКА, аж доки взагалі оголосила неіснуючим)

[Findor Carias]

nolofinve,
"Позитивного" - звісно не могло, а от плюралізм точок зору - це дуже непогано. Життя - воно не шахи,і приємно, коли мистецтво про це пам`ятає.

[nolofinve]

Findor Carias, М-м, у мене є кілька напівжартівливих фіків про "бідних солдатиків з Ангбанду")) Але жаліти їх можна лише поки вони не дібрались до ельфійських або людських поселень.

[Findor Carias]

nolofinve,
Дивно було б, якби було інакше. Проти канонної діяльності прибічників МіС не підеш. Та й під плюралізмом точок зору я не зовсім "пожаліти темних" мав на увазі. Джордж Мартін, наприклад, великий майстер створювати персонажів - жорстких чи жорстоких, яких анітрохи не шкода... але все одно вони цікаві, яскраві і мотивацію мають.

[nolofinve]

Findor Carias, Цікаво, що у Професора майже нема яскравих Темних. Навіть Моргот з Сауроном в принципі "за кадром". А орки і решта - взагалі невиразна маса. Напевне це через специфіку твору, поданого як "ельфійський літопис" - ельфи не розважали над психологією ворога, вони його били)

[Findor Carias]

nolofinve,
Можливо. А ще, в ті непрості часи автору просто ще було важко роздумувати над мотивацією ворога. Просто психологічно важко, бо це веде за собою багато важких істин про сутність війни - а для нього тема була особливо болюча.

[nolofinve]

Findor Carias, можливо, що й так. Хоча, в принципі, орки настільки "нелюдські істоти", що шукати в них якусь мотивацію доволі складно. Хоча вони і схожі на "найгірших з людей", але жодного разу не показано, що є і кращі, яким бути пострахом Ендоре зовсім не до вподоби.