Загадки сучасного соціуму

[nolofinve]

дещо про інтернет-соціуми та манеру поведінки

Цікаві думки зараз виникають у соціумі. Вони цілком сучасні, і, можливо, матимуть розвиток у майбутньому.
Скажімо, виникає десь - не буду конкретизувати, бо це явище доволі розповсюджене - певна молодіжна група фанатів будь-чого. Футболу, фільму, комп'ютерної гри. Група, як і належить фанатам, висловлює своє захоплення. Чомусь - чому, це вже думати вчителям і соціологам - фанати не можуть висловити своє захоплення інакше, ніж через сексуальні образи, і формулюють свої думки тими слоганами, які в часи мого дитинства писали на парканах. Оскільки зараз є Мережа, котра, образно говорячи, є тим парканом, на якому можна писати, то нині всі ці підліткові проблеми нижньої чакри виливаються в мережу.
В принципі я цьому не дивуюся - тільки-но вчора зранку почув по радіо анекдот, який малоліткою оповідав приятелю на вухо, щоб дорослі не почули.
Зрештою, я не дивуюсь, також, що частина старших поклонників цієї ж гри, фільму, або футбольної команди, починає дратуватись від гамірливої і матюкливої тусовки. Коли у тебе попід вікнами лається молодіжна компанія, то мало хто втерпить, щоб не встати і не крикнути у вікно, щоб йшли собі гуляти де інде.
Мене дивує інше.
Цю молодіжну тусовку цілком дорослі і щиросерді люди оголошують цілком нормальним явищем, яке потрібно визнавати і навіть оберігати. Бо ці юні особи мають повне право на самоствердження, в тому числі і на свій непристойний сленг. Більше того, докоряти цим особам не можна - інакше одразу потрапиш у категорію трохи не прихильників тоталітарного режиму.
Не можна підлітка назвати підлітком, або сказати, що у когось підлітковий спосіб мислення. Не можна навіть помріяти про те, що ці милі діти колись підростуть і увімкнуть якесь самообмеження у мові і в манері поведінки. Ясна річ, що це станеться - але я нині спостерігаю в реалі тридцятилітніх людей, котрі так і не стали дорослими.
Якщо говориш, що поведінка юних фанатів є нерозумною з точки зору, скажімо, елементарних правил культури, то ти їх ображаєш, адже вони вільні люди і мають повне право начхати на культуру спілкування.
Захисники цих ніжних паростків рекомендують не звертати на це уваги, не читати, не ходити по зсилках, і взагалі просто не помічати. Однак, коли йдеш вздовж паркану, котрий розписаний слоганами з трьох літер і непристойними малюнками, то не помітити їх неможливо - хіба що очі зав'язати.
Я взагалі-то людина спокійна, тому весь цей гамір викликає у мене сміх та й годі. Мене дратує не сам факт існування подібного явища, він є цілком закономірним продуктом нашої цинічної доби Калі юги. Мене дивують ті, хто знаходить йому виправдання. Думаю, що недалекий той час, коли тих, хто не лається, але розмовляє матом, будуть оберігати нарівні з іншими меншинами, а слово "підліток" стане забороненим нарівні зі словом "негр". Але ж люди добрі, яким же гидким стане світ, якщо теперішіні юні циніки хоч трохи не порозумнішають...

перевод

Интересные мысли сейчас возникают в социуме. Они вполне отражают современность, и, возможно, будут развиваться и в будущем.
Скажем, возникает где-то - не буду конкретизировать, потому что это явление довольно распространенное, определенная молодежная группа фанатов чего-либо. Футбола, фильма, компьютерной игры. Группа, как и положено фанатам, выражает свое восхищение. Почему-то - причину надо бы поискать учителям и социологам - фанаты не могут выразить свое восхищение иначе, чем через сексуальные образы, и формулируют свои мысли теми слоганами, которые во времена моего детства писали на заборах. Поскольку сейчас есть Сеть, которая, образно говоря, заменила забор, где можно писать эти самые слоганы, то все подростковые проблемы нижней чакры выливаются в Интернет.
В принципе я этому не удивляюсь - только вчера утром услышал по радио анекдот, который малолеткой рассказывал приятелю на ухо, чтобы взрослые не услышали.
Не удивляет меня также, что более старшие поклонники этой же игры, фильма или футбольной команды, начинают раздражаться от вида шумной и матерящейся тусовки. Когда у тебя под окнами ругается молодежная компания, то мало кто удержится не крикнуть в окно, чтобы шли себе гулять куда-нибудь в другое место.
Меня удивляет другое.
Эту молодежную тусовку вполне взрослые и чистосердечные люди объявляют нормальным явлением, которое нужно признавать и даже оберегать. Поскольку эти юные фанаты имеют полное право на самоутверждение, в том числе и на свой неприличный сленг. Более того, упрекать или журить этих фанатов нельзя - иначе сразу попадешь в категорию чуть не сторонников тоталитарного режима.
Нельзя подростка назвать подростком, или сказать, что у кого-то подростковый образ мышления. Нельзя даже помечтать о том, что эти милые дети когда-нибудь подрастут и включат какое-то самоограничение в языке и в манере поведения. Понятно, что это произойдет - но я сейчас наблюдаю в реале тридцатилетних людей, которые так и не стали взрослыми.
Если говоришь, что поведение юных фанатов неразумно с точки зрения, скажем, элементарных правил культуры, то ты этих фанатов обижаешь, ведь они свободные люди и имеют полное право плевать на культуру общения
Защитники этих нежных ростков Интернета рекомендуют не обращать на них внимания, не читать, не ходить по ссылкам, и вообще просто не замечать. Однако, когда идешь вдоль забора, который расписан слоганами из трех букв и непристойными рисунками, то не заметить их невозможно - разве что глаза завязать.
Я вообще-то человек спокойный, поэтому весь этот шум вызывает у меня смех да и только. Меня раздражает не сам факт существования подобного явления, оно вполне закономерный продукт нашей циничной эпохи. Меня удивляют те, кто находит ему оправдание. Думаю, что скоро тех, кто не ругается, а именно разговаривает матом, а так же циничных и отвязных, будут оберегать наравне с другими меньшинствами, а слово "подросток" попадет в список запретных, наравне со словом "негр" Потому что если эти дети вырастут и не изменят свой отвязный стиль и циничный способ мышления, в мире будет еще неуютнее, чем сейчас.

@музыка: нема

@настроение: нормальне

@темы: білочки

Comments

[Ilwen]

ППКС.

Бесит не только вседозволенность и как следствие - вылезание всякой пакости наружу, но и желание некоторых объявить этой нормой. Бесят также двойные стандарты: ты обязан не ходить, не читать, не возмущаться, а они считают себя вправе и ходить, и читать, и возмущаться.

[nolofinve]

Ilwen, Вот именно. Подобные явления были во все времена, но они считались отклонением от нормы. И большинство людей успешно проходило этот этап линьки, и превращалось из гусеницы в бабочку)
А с современным подходом к этому вопросу, мир скоро населят гусеницы, а бабочкам придется оборвать себе крылышки, чтобы быть на них похожими)

[dragonseul]

nolofinve, совершенно согласна. Сейчас общество прикрывает их тем, что они подростки, им можно, это пройдет. А потом, когда это не пройдет, потому что люди привыкнут так себя вести и решат, что это и есть норма, куда будет бежать общество от такого уже подросшего поколения? Но сейчас это мало кого волнует.

[Ilwen]

nolofinve, знаете, у меня такого периода вообще не было. Я, к сожалению, не эльф, у меня внутри много пакости, но я всегда знала, что можно выносить наружу, а что нет.

[nolofinve]

dragonseul, А это просто так не пройдет. Маска к лицу бывает, что прирастает плотно.


Ilwen, ну это ж у каждого индивиндуально и неповторимо)

[Ассиди]

nolofinve, да, ты прав! И хуже всего, когда это считается нормой поведения...

[nolofinve]

Ассиди, А это уже почти так, увы) По ходу трудовой деятельности мне приходится общаться как с богачами, так и со слесарями. Разницы в поведении, увы, нет никакой.

[Nairis]

Ну а что ты предлагаешь делать? Как там говорилось, дай мне силы изменить то, что могу, принять то, что не могу изменить и мудрость отличить одно от другого. Для тех, кто тебе не нравится, ты никто, их ты изменить не можешь. Остается только принять и надеяться, что "и это пройдет тоже")

[nolofinve]

Nairis, М-м, ну, а что тут сделаешь?) Остается только смеяться над явлением, чтобы данные личности задумались над тем, что они не круты, но смешны. А что-то изменить - не в наших силах, для этого надо всю матрицу мира менять.
Это пройдет - мудрые слова. Может не пройти, вот что нехорошо. Но это уже придется расхлебывать нашим детям.

[Ассиди]

nolofinve, я вот чего не понимаю. Вот если мульфиндом брать - там же девушки почти все, мужиком очень мало. А разговаривать матом обычно мужикам присуще! Вот у нас на работе есть мужики токари-разнорабочие, я иногда подхожу к их комнате, чтобы постучаться в соседнюю - так они матом не ругаются, а разговаривают. Но в нашей комнате, где девушки менеджеры-операторы-комплектовщицы я слова матного не слышала!

[Werekat]

У Вас тут, по-моему, много намешано разного. Не уверена, что у меня получится внятно, но попробую. Надеюсь, я правильно поняла, что вопрос, скорее, о подростковой ругани, чем о, например, взрослой порнографии (два принципиально разных явления).

Во-первых, действительно подростковая склонность к "проверке границ" и "себя показать". Причём важно: социализируется подросток в первую очередь в среде себе подобных, учится тому, что можно делать, чего делать нельзя, и.т.д. Закономерно регулярно обламывается, на чём и выясняет где проходят "границы допустимого". Запрещающий что-то взрослый должен иметь какой-то ещё способ воздействия (авторитет, физическую силу, какую-либо другую власть), иначе запрет будет немедленно проверен и закономерно же снесён.

Во-вторых, есть большая разница между давать право попробовать (и выгрести за это все последствия, включая и Ваше мнение по соответствующему вопросу) и сдерживать собственную реакцию. Т.е. помня, что ты взрослый, сильнее и старше, необходимо действовать соответственно, что может значить применение силы - но в подавляющем большинстве случаев, наоборот, должно значить, что силу применять категорически нельзя, поскольку какой урок вынесет подросток? Правильно, кто сильнее, тот и прав. Кто сильнее, тому можно всё. Из тех, кому так объясняли, вырастают тридцатилетние, которые закономерно говорят: "Мне тридцать? Значит, мне уже можно. И попробуй меня остановить!"

Что характерно - да, действительно, можно. Имеют полное моральное право, покуда не причиняют никому вреда. И потому никакие запреты их не затормозят, точнее, максимум вытеснят явление в подполье. Из которого оно будет вылазить при первой удобной возможности.

Запрещать что-то - крайняя мера, к тому же, всегда временная мера. Когда нужно очень быстро очистить конкретное пространство. И которое всегда где-то и кому-то ещё вылезет боком.

Если хотите что-то изменить - создавайте пространства, где будет привлекательно быть не таким. Образы, в которые приятно попадать, которые не содержат тех явлений, что вам не нравятся. Ведите примером. Будьте другими. Свойство человеческой психики таково, что когда человек видит что-то, что ему нравится, он начинает копировать все атрибуты, до которых дотягивается. Насколько мне известно, это самый "экологичный" способ что-то с этим сделать.

Вкратце: запреты, не поддержанные властью, создают прямо противоположный желаемому эффект. Запреты, властью поддержанные - есть нюансы, если не поправить корень поведения, то рано или поздно власть закончится. Тоже временная мера. Масло на воду. Если интересно, могу расписать процессы подробнее.

А так да. Если Вы не специалист, если не занимаетесь этим специально - натурально, не смотрите и не читайте массово. Если попалось в Вашем общественном пространстве, подойдите и скажите, "Мне неприятно, уберите, пожалуйста." Но да, для этого метода нужно что-то значить для конкретной социальной группы, а это всегда работа. Но лучше просто создавайте такие пространства, где никому не захочется так делать. Причём не "нельзя", а "не захочется", это две большие разницы.

[Ilwen]

Вообще, интересно... Книги Толкина - как раз яркий пример литературных произведений, в которых грязь сведена к минимуму. Там есть много ужасного и противного - но грязи очень мало. То же можно сказать и о фильмах, кстати. Почему при этом "набегают" как раз циники и любители грязи - очень странно.

[nolofinve]

Ассиди, Возможно - это Сеть с ее анонимностью и безнаказанностью. А в реале это милые девушки, скромные и тихие. Такой вариант вполне возможен.

[nolofinve]

Werekat, Пространств, где "это нельзя" довольно много, а потому создавать что-то новое и изобретать велосипед нет смысла)
Но почему-то первая реакция на мои рассуждения часто как раз вот такая:
- Это нормально
- Имеют право
- Нельзя запрещать
- Повернитесь к этому спиной и играйте в свои игрушки.
Ну и вот по каждому пункту вкратце.
- Это не нормально. Как не нормально подростковое хулиганство, гопники в подворотнях и прочие прелести подросткового возраста. Да, это было всегда - но всегда общество как-то ухитрялось это корректировать. Хотя бы тем, что обьявляло подобное поведение отклонением от нормы. Сейчас же нам говорят - ничего, норм, детишки самовыражаются. Но детишки растут, и не каждый из них избавится от накипи сам. Собственно - они и не будут от нее избавляться, ведь это же норма жизни, какие проблемы.
- Насчет морального права - вопрос довольно скользкий. Опять таки - если наше общество деградировало до стадии, где нецензурный способ выражения мыслей вслух является моральным, то тут уже ничего не попишешь. Или до стадии, где цинизм и хамство норма жизни. Но тогда остальные имееют свое моральное право - хотя бы высказать вслух свое неприятие этого процесса деградации.
- Запрещать нельзя, абсолютно согласен. Вербальная неадекватность и циничное отношение к жизни были, есть и будут всегда. Но нельзя и гладить по головке и говорить - молодцы, это вы не хамите, это вы так самовыражаетесь.
- Так никто специально к этому и не присматривается. Но его много, и оно лезет в глаза. И мы, те, кому это не нравится, имеем полное моральное право высказать свое мнение. Естественно, что это мнение никакого воздействия иметь не будет, но оно также имеет право на существование. Иначе проявляется изнанка толерантности, когда нельзя упрекнуть человека за неадекватное поведение - сразу начнутся разговоры о неуважении его прав.

[nolofinve]

Ilwen, Они везде) Это не специфическое явление современного толкинизма - это глюки всего социума. К тому же может срабатывать желание изгадить красивое но непонятное, свести его до своего уровня.

[Ilwen]

nolofinve, хе, уже сказанули, что сказав "слэш - табуированная тема", мы нарушили "права человека". Нет, не призвали "стрелять, сажать, бить, ущемлять в правах". Просто сказали "табуированная тема".

[nolofinve]

Ilwen, Нарушение "прав человека", мда... Когда отсутствие самоограничителей возводится в право, то спорить с этим сложно. Да, отсутствие этих самых "табу". Вспоминается в связи с этим один рассказ, когда на далекий остров прибыли миссионеры и начали бороться за права человека. Они обьяснили островитянам, что их жрецы шарлатаны, и что "табу" - это глупые запреты, осложняющие жизнь. Островитяне повелись на пропаганду и нарушили все табу, среди которых было табу на распитие пьянящих напитков из пальмового сока. Через год они все спились, а лет через двадцать - вымерли.

[Ilwen]

nolofinve, да, есть такое. Но есть и обратное - когда "табу" уже действительно отжили свой век и только мешают. Возможно, запрет на гомосексуальность - из их числа.

Но мне все равно противно и вряд ли я смогу себя переделать...

[Werekat]

nolofinve, ну, положим, не первая реакция - у Вас в комментариях я пока такая одна.

Как я и думала, мы с Вами путаемся в понятиях "нормы". Посмотрите вот эту статью, если не очень лень: psy.1september.ru/article.php?ID=200400606

Конечно, первое что попалось на глаза, но вроде грубых ошибок там не видно. Дело в том, что это может быть далеко от нормы идеальной, но попадать в норму статистическую. Да, в идеале этого нет. А по факту есть. И работать надо "снизу вверх", приводить ближе к идеалу то, что есть, и насколько это возможно на текущем этапе (т.е. к норме функциональной, к такой, с которой уже жить можно). А не объявлять "вот он, идеал, кто не идеален - сам дурак".

Пространств "где нельзя" много. А сколько вокруг них пространств где "можно, и даже нужно"? Два типа пространств сосуществуют, это симбиоз такой.

Да, это было всегда - но всегда общество как-то ухитрялось это корректировать.

Скажите, а есть ли у Вас доступ какой-то к этнографическим материалам хотя бы 19-го века? Например к работам Костомарова? Мне просто кажется, что Вы немного идеализируете прошлое. Если нет и если интересно, я попробую найти у себя в коллекции, там классно описаны молодёжные нравы. Если вкратце: Не было в прошлом никакой коррекции. Сейчас всё то же самое, с поправкой на большие города, скорость связи, и меньшие возможности для физического насилия (банда гопников, как правило, не так жестка, как разбойничьи банды 19-го века, например, хотя, может, я мало знаю про банды гопников).

Насчет морального права - вопрос довольно скользкий. Опять таки - если наше общество деградировало до стадии, где нецензурный способ выражения мыслей вслух является моральным, то тут уже ничего не попишешь.

Мне кажется, что это сфера скорее эстетики, чем морали. Мораль, как мне кажется, к словам применима лишь в той степени, в которой слова влияют на поступки - то есть, недооценивать не надо, переоценивать тоже.

Так никто специально к этому и не присматривается. Но его много, и оно лезет в глаза. И мы, те, кому это не нравится, имеем полное моральное право высказать свое мнение. Естественно, что это мнение никакого воздействия иметь не будет, но оно также имеет право на существование. Иначе проявляется изнанка толерантности, когда нельзя упрекнуть человека за неадекватное поведение - сразу начнутся разговоры о неуважении его прав.

Ужасно хочется вспомнить приевшийся анекдот про Алёшеньку, но он натурально приелся. А я о чём толкую? О том, что "высказывание своего мнения" в той форме, в которой это обычно среди борцов за мораль бессмысленно и неэффективно, потому что не учитывает каких-то основных механизмов человеческой психики.

Например: человек агрессивен. Агрессия как свойство очень полезно: оно позволяет отстаивать своё место под солнцем, и вообще активно действовать. Человек выражает агрессию, потому что он так устроен. Если ему запретить выражать агрессию, у него есть два варианта - проявить её в адрес того, кто запрещает, причём однозначно обостряя конфликт (потому что запрет на проявление агрессии сам по себе нападение, по факту это воспринимается так - и ты либо признаёшь своё подчинение, либо нет), либо направить её на себя, а следовательно - либо психосоматические болезни, либо саморазрушительное поведение.

Девочки, о которых Вы с Ассиди упоминаете, из этой серии - медленно самоубиваться не хочется, проще найти невредный способ агрессию выпускать. Как раз "милым девочкам" такая отдушина может быть нужна, как воздух, это закономерно совершенно. "Милые девочки" и "хорошие мальчики" как раз очень легко привыкают к ругани, если попадают в среду, где это хоть минимально допустимо. А хотелось бы, чтобы люди сами властвовали над своим поведением, а не мотались по велению волн.

Человек ругается матом: это сродни тому, чтобы распушить перья, показать, какой я большой и сильный. Вступают в конфликт - ура! Цель достигнута! Я большой и сильный! Отвоёвываю свою территорию (где могу, там и отвоёвываю, но это уже другой вопрос) .

Если Вы хотите, чтобы вокруг Вас не ругались матом - найдите более удачный "канал" для агрессии, а мат сделайте социально нежелательным. Не "нельзя" - потому что для выражения агрессии прямой запрет - самое то, туда и надо лезть. А именно "ну делать больше нечего, каждый волен в своих поступках, но есть же намного круче. Например, пойти побить грушу. Вот я бью, и посмотрите, какие у меня бицепсы красивые."

Но это если Вы хотите что-то с этим делать. Если же просто хотите выразить собственную агрессию по поводу (т.е. щёлкнуть зубами на тех, кто посягает непосредственно на вашу территорию), поконфликтовать, то можно и Вашими методами. Но глобальное так действительно ничего не изменить. Т.е. высказать право имеете - но тем самым льёте воду на ту же мельницу, это стоит понимать.

Толерантность тут вообще не причём, это не от того механизма кусок. Толерантность - это умение сдерживать собственные инстинкты "чужой, опасность" в то время, когда они не нужны.

[Ilwen]

Werekat, "отводов" для агрессии придумано достаточно: спорт (особенно с противостоянием и соревновательностью), то же творчество (не хочешь выражаться сам - напиши про героя, который выражается, не хочешь быть жестоким - напиши про жестокого. В какой-то мере ты сможешь сублимироваться - потому что автор "проживает" за своих героев - в том числе за отрицательных). Почему эти "милые девочки" не идут по нормальному пути?

[Werekat]

Ilwen, не свезло. Не попалось под руку, например. Не показали, что такое вообще возможно. Или по какой-то причине на эту деятельность стоит запрет ("спорт - неженственно", "про войну писать - да что ты в этом понимаешь, дура, сиди на кухне").

Затем и нужно, чтобы показывали - что так можно. А не вовлекались в тот же процесс, по сути его поддерживая.

При этом ругань может быть действительно эффективным способом взаимодействия в той или иной среде. Нужно либо показывать более эффективные способы взаимодействия, либо не трогать, пока работает. Не ваша жизнь - не вам и разбираться с тем, что будет с человеком, внезапно лишившимся привычных способов защиты.

[nolofinve]

Ilwen, Я не против гомосексуальности как таковой - я против того, что ее возводят в ранг нормы и чуть ли не общественного достояния. Я вполне могу понять человека, который полюбил человека его пола. Но... Это не есть норма. Норма для человечества - это поддержание существования вида. Все остальное - отклонения. Которые не надо запрещать, к которым можно относиться с пониманием, но не обьявлять нормой, а главное - модой. Ибо очень многие люди, считающие себя гомосексуалистами, на самом деле испытывают к партнеру всего лишь дружеские чувства, которые в других условиях дружескими бы и остались. Но пропаганда шумит, и ребята "пробуют", и считают себя причисленными к элите.)

[Werekat]

nolofinve, *хихикнула* В английском есть такое понятие - friends with benefits, т.е. друзья, которые занимаются с друг другом сексом, но на любовь не претендуют. Такое и среди гетеро-пар есть, не вижу ничего плохого в таком же в случае гомо-пар. А особенно для тех, у кого не ядерная форма гомо или гетеро влечения, и которые получают удовольствие и в том, и в другом случае.

А вообще ни о какой "элите" ведь речь не идёт, не шла нигде и никогда. Сейчас ведь наоборот - "мне нравится мальчики/девочки? Ааааа, как это стыдно и плохо!" Это куда вреднее, чем понимание "да, статистическая норма, так и живу". Это действительно норма. Рождаются так люди. Ничего с этим не сделаешь, не переделав весь вид.

[riweth]

Ну мода схлынет. Никто навечно в гомосексуалисты не пойдет, потому что природу своего тела не обманешь. А если они гомосексуалисты реально, то хорошо, что им не приходится прятаться в сараях и бояться быть забитыми камнями. Большая же часть человечества статистически бисексуальна, так что не факт, что эти пробующие подростки никого не родят.
Ну и...действительно возмущаться-то можно, но делать - только так, как написала werekat. Эпоха, когда общество выявляет отклонения от нормы и бьет за них морду, оставила бы меня замужем за извращенцем и пинками по почкам отбила охоту писать, так что не могу сказать, что я по ней скучаю.
Любая пена схлынет рано или поздно, общество циклично. И больше того, детки этих раскрепощенных рупь за сто будут скромниками и почти ханжами, это тоже почти общественный закон. Не переживай.

[Ilwen]

"спорт - неженственно",

А материться - женственно? О_О. Но, кстати, даже банальный фитнесс или аэробика снимет напряжение, добавит эндорфинов ("гормонов счастья"), заберет нерастраченную энергию и успокоит.

nolofinve, да я так же считаю. Просто есть еще вариант "меня убедили, что я - ненормальный, у меня из-за этого проблемы с психикой". Такое тоже бывает и не всегда хорошо кончается. Я так понимаю, что с помощью толерантности пытались бороться именно с этим - и теперь мы имеем то, что имеем. Ничто не запрещено, все - норма.

[nolofinve]

Werekat, У меня уже была одна беседа, где пришлось отбиваться сразу от троих защитников юношества.
Статья очень интересная, спасибо) Но дело в том, что сейчас идеальным для современной матрицы является как раз поведение этих фанатов, и всех остальных матрица пытается свести к нему)

Костомарова я читал, и в принципе иллюзий насчет прошлого не питаю. Но как раз в прошлом общество ставило перед собой некий идеал и пыталось подтягивать до него остальных. У него это не получалось, естественно, но тогдашний разбойник знал, что он не норма, он отклонение и если это знание выносило ему разум, то Кудеяр-атаман шел в монастырь)

Слова на поступки еще как влияют) По молодости я лепил из себя эльфийского лорда и где-то так пытался разговаривать. И это очень спасало меня от скоропалительных решений типа "дам в морду прямо счас"))

Вокруг меня в реале мата более чем достаточно) Именно поэтому меня и беспокоит этот способ спускания агрессии хорошими детьми. Потому что маска прирастает к лицу, а привычка выпускать пар и отсутствие самоограничителей приводит к тому, что человек становится неадекватом, и искренне считает, например, что он имеет право ввалиться ко мне в офис и завернуть трехэтажным при секретарше и других девочках. Двух клиентов я из-за этого потерял, потому что велел затормозить, а они пошли вразнос.
Ну и как то не хочется, чтобы это стало нормой.

[Werekat]

Ilwen, продолжу возможную цепочку: "Спорт - неженственно, а мат - признак опустившегося дна, но я и на дне, могу матом ругаться, хуже уже не будет. Но я женщина, и потому спортом заниматься не буду." Т.е. всё зависит ровно от набора стереотипов в голове. С ними и надо иметь дело, а не с проявлениями...

Что касается фитнесса - абонемент в фитнес-клуб - 200 гривен в месяц минимум, это ваших 800 рублей, и это если брать годичный абонемент, т.е. 7600 одномоментно. Вы много знаете подростков, у которых есть столько денег одномоментно? А неблагополучных?

[nolofinve]

Werekat, Рождаются, согласен) Но очень многие и воспитываются. В том числе и те друзья, наверное, которым лень найти себе девушку)

riweth, Ну вот опять) Где я говорил, что надо что-то запрещать?) Реле надо в головах чтобы было и тормоза) Тогда человек сам себе ставит запретную зону.

Ilwen, ну в принципе да, очень многие путают отклонение от нормы с психическим отклонением. Так что маятник качнулся правильно, но слишком уж широко)

[Werekat]

nolofinve, Но дело в том, что сейчас идеальным для современной матрицы является как раз поведение этих фанатов, и всех остальных матрица пытается свести к нему)

Ммм, а почему Вы так считаете? Я просто не могу понять, из чего это следует.

Но как раз в прошлом общество ставило перед собой некий идеал и пыталось подтягивать до него остальных. У него это не получалось, естественно, но тогдашний разбойник знал, что он не норма, он отклонение и если это знание выносило ему разум, то Кудеяр-атаман шел в монастырь.

Так и сейчас то же самое. Послушайте шансон любой: "Как меня жизнь побила, как мне не повезло, каким я родился... А хотел бы, чтобы всё хорошо..."
Это как раз яркий пример того, что показывать красивую картинку и не давать способов к ней приблизиться - верный способ оставить ситуацию такой, как есть.

Слова на поступки еще как влияют) По молодости я лепил из себя эльфийского лорда и где-то так пытался разговаривать. И это очень спасало меня от скоропалительных решений типа "дам в морду прямо счас"))

Вот! Да! Это то, о чём я говорю - создание привлекательного образа и следование ему. Очень помогает. Но для этого привлекательный образ должен быть.

Двух клиентов я из-за этого потерял, потому что велел затормозить, а они пошли вразнос.

По-моему, Вы изрядно улучшили своё положение. Люди, которые не понимают, где ругань уместна, а где нет, зачастую плохи и в деловом плане.

Именно поэтому меня и беспокоит этот способ спускания агрессии хорошими детьми.

Беспокоит - оно-то понятно. Только кусать их за это, конечно, можно, но глубоко бессмысленно.

[riweth]

Реле создается примерами. Которым охота следовать, я на своем опыте помню.