Загадки сучасного соціуму

[nolofinve]

дещо про інтернет-соціуми та манеру поведінки

Цікаві думки зараз виникають у соціумі. Вони цілком сучасні, і, можливо, матимуть розвиток у майбутньому.
Скажімо, виникає десь - не буду конкретизувати, бо це явище доволі розповсюджене - певна молодіжна група фанатів будь-чого. Футболу, фільму, комп'ютерної гри. Група, як і належить фанатам, висловлює своє захоплення. Чомусь - чому, це вже думати вчителям і соціологам - фанати не можуть висловити своє захоплення інакше, ніж через сексуальні образи, і формулюють свої думки тими слоганами, які в часи мого дитинства писали на парканах. Оскільки зараз є Мережа, котра, образно говорячи, є тим парканом, на якому можна писати, то нині всі ці підліткові проблеми нижньої чакри виливаються в мережу.
В принципі я цьому не дивуюся - тільки-но вчора зранку почув по радіо анекдот, який малоліткою оповідав приятелю на вухо, щоб дорослі не почули.
Зрештою, я не дивуюсь, також, що частина старших поклонників цієї ж гри, фільму, або футбольної команди, починає дратуватись від гамірливої і матюкливої тусовки. Коли у тебе попід вікнами лається молодіжна компанія, то мало хто втерпить, щоб не встати і не крикнути у вікно, щоб йшли собі гуляти де інде.
Мене дивує інше.
Цю молодіжну тусовку цілком дорослі і щиросерді люди оголошують цілком нормальним явищем, яке потрібно визнавати і навіть оберігати. Бо ці юні особи мають повне право на самоствердження, в тому числі і на свій непристойний сленг. Більше того, докоряти цим особам не можна - інакше одразу потрапиш у категорію трохи не прихильників тоталітарного режиму.
Не можна підлітка назвати підлітком, або сказати, що у когось підлітковий спосіб мислення. Не можна навіть помріяти про те, що ці милі діти колись підростуть і увімкнуть якесь самообмеження у мові і в манері поведінки. Ясна річ, що це станеться - але я нині спостерігаю в реалі тридцятилітніх людей, котрі так і не стали дорослими.
Якщо говориш, що поведінка юних фанатів є нерозумною з точки зору, скажімо, елементарних правил культури, то ти їх ображаєш, адже вони вільні люди і мають повне право начхати на культуру спілкування.
Захисники цих ніжних паростків рекомендують не звертати на це уваги, не читати, не ходити по зсилках, і взагалі просто не помічати. Однак, коли йдеш вздовж паркану, котрий розписаний слоганами з трьох літер і непристойними малюнками, то не помітити їх неможливо - хіба що очі зав'язати.
Я взагалі-то людина спокійна, тому весь цей гамір викликає у мене сміх та й годі. Мене дратує не сам факт існування подібного явища, він є цілком закономірним продуктом нашої цинічної доби Калі юги. Мене дивують ті, хто знаходить йому виправдання. Думаю, що недалекий той час, коли тих, хто не лається, але розмовляє матом, будуть оберігати нарівні з іншими меншинами, а слово "підліток" стане забороненим нарівні зі словом "негр". Але ж люди добрі, яким же гидким стане світ, якщо теперішіні юні циніки хоч трохи не порозумнішають...

перевод

Интересные мысли сейчас возникают в социуме. Они вполне отражают современность, и, возможно, будут развиваться и в будущем.
Скажем, возникает где-то - не буду конкретизировать, потому что это явление довольно распространенное, определенная молодежная группа фанатов чего-либо. Футбола, фильма, компьютерной игры. Группа, как и положено фанатам, выражает свое восхищение. Почему-то - причину надо бы поискать учителям и социологам - фанаты не могут выразить свое восхищение иначе, чем через сексуальные образы, и формулируют свои мысли теми слоганами, которые во времена моего детства писали на заборах. Поскольку сейчас есть Сеть, которая, образно говоря, заменила забор, где можно писать эти самые слоганы, то все подростковые проблемы нижней чакры выливаются в Интернет.
В принципе я этому не удивляюсь - только вчера утром услышал по радио анекдот, который малолеткой рассказывал приятелю на ухо, чтобы взрослые не услышали.
Не удивляет меня также, что более старшие поклонники этой же игры, фильма или футбольной команды, начинают раздражаться от вида шумной и матерящейся тусовки. Когда у тебя под окнами ругается молодежная компания, то мало кто удержится не крикнуть в окно, чтобы шли себе гулять куда-нибудь в другое место.
Меня удивляет другое.
Эту молодежную тусовку вполне взрослые и чистосердечные люди объявляют нормальным явлением, которое нужно признавать и даже оберегать. Поскольку эти юные фанаты имеют полное право на самоутверждение, в том числе и на свой неприличный сленг. Более того, упрекать или журить этих фанатов нельзя - иначе сразу попадешь в категорию чуть не сторонников тоталитарного режима.
Нельзя подростка назвать подростком, или сказать, что у кого-то подростковый образ мышления. Нельзя даже помечтать о том, что эти милые дети когда-нибудь подрастут и включат какое-то самоограничение в языке и в манере поведения. Понятно, что это произойдет - но я сейчас наблюдаю в реале тридцатилетних людей, которые так и не стали взрослыми.
Если говоришь, что поведение юных фанатов неразумно с точки зрения, скажем, элементарных правил культуры, то ты этих фанатов обижаешь, ведь они свободные люди и имеют полное право плевать на культуру общения
Защитники этих нежных ростков Интернета рекомендуют не обращать на них внимания, не читать, не ходить по ссылкам, и вообще просто не замечать. Однако, когда идешь вдоль забора, который расписан слоганами из трех букв и непристойными рисунками, то не заметить их невозможно - разве что глаза завязать.
Я вообще-то человек спокойный, поэтому весь этот шум вызывает у меня смех да и только. Меня раздражает не сам факт существования подобного явления, оно вполне закономерный продукт нашей циничной эпохи. Меня удивляют те, кто находит ему оправдание. Думаю, что скоро тех, кто не ругается, а именно разговаривает матом, а так же циничных и отвязных, будут оберегать наравне с другими меньшинствами, а слово "подросток" попадет в список запретных, наравне со словом "негр" Потому что если эти дети вырастут и не изменят свой отвязный стиль и циничный способ мышления, в мире будет еще неуютнее, чем сейчас.

@музыка: нема

@настроение: нормальне

@темы: білочки

Comments

[Werekat]

nolofinve, Рождаются, согласен) Но очень многие и воспитываются. В том числе и те друзья, наверное, которым лень найти себе девушку)

Ну, экспериментирует в принципе бисексуальный юноша или бисексуальная девушка. А что плохого?
Ну и подростки регулярно между собой развлекаются, вне зависимости от ориентации. Тоже нормально, возрастное, ничего никому от этого не сделается.

[riweth]

Я к тому, что я была подростком, который принципиально не матерился и не читал нехорошего. И мне это не казалось ограничениями, которые делают жизнь хуже. И я помню, почему было так.

[Ilwen]

Что касается фитнесса - абонемент в фитнес-клуб - 200 гривен в месяц минимум, это ваших 800 рублей, и это если брать годичный абонемент, т.е. 7600 одномоментно. Вы много знаете подростков, у которых есть столько денег одномоментно? А неблагополучных?

800 рублей в месяц? А Инет - 500. Забираем Инет, записываем на фитнесс... Нолофинвэ-то в начале говорил именно о пишущих в Инете, так что не такие уж они бедствующие, ага

Но для этого привлекательный образ должен быть.

Но так Толкин же - и есть этот образ!!! Боже, как мне всегда хотелось (и сейчас хочется) быть похожей на его героев... Да, я тоже себя корректировала той известной цитатой про Голлума: "А многие достойны жизни. Ты можешь вернуть им ее? Так и не осуждай на смерть".

Да и фильмы Джексона, при всех их недостатках, учат "разумному, доброму, вечному".

Почему эти примеры не действуют?

[riweth]

Ноло, лови письмо и утешься

[nolofinve]

Werekat, Ну, есть такая фишка, как создание из человека "идеального потребителя". Этакого отвязного веселого циника, не приученного думать, но приученного потреблять и все перерабатывать в отходы. Лучше Пелевина в "Поколении Пепси" об этом никто не написал. Только тогда было начало - а теперь уже начинает идти конечный продукт. Вот детишки идеально потребили фильм, например.

Однако, шансон не призывает покаяться и раздать награбленное нищим. В этом и есть маленькое отличие)

Да, именно привлекательный образ. А не Торин, потребляющий Бильбо в качестве сексуального партнера.

М-м, да кто их трогает, детишек. Они сами кого хошь обидят))

[Werekat]

Ilwen, сеть может - и для подростка с шансами является - чьим-то средством обеспечения существования в семье. Я с 18 работаю по сети, к примеру. А для школьной или университетской работы она просто необходима. Или сеть может быть единственным внутреннее безопасным местом для подростка. Попробуйте, отберите, только хуже сделаете, с шансами...

Почему эти примеры не действуют?

Кто сказал, что не действуют? Вот Вы, Ноло тому пример. А кому-то не легло. А кому-то отбили охоту к чтению. А у кого-то личная реакция на тот или иной образ. А кому-то говорили правильные слова, при этом при удобном случае избивая, и всё - на правильные слова жёсткая аллергия, которая лечится только личным примером другого значимого лица.

Всё работает, просто медленнее, чем Вам, возможно, хотелось бы. Процессу можно помогать, а можно мешать.

[nolofinve]

Werekat, Да в принципе ничего плохого, конечно, если не забывать о том, что вседозволенность может обратиться сломанными судьбами и всякими проблемами.

riweth, Да я и не нервничаю) Пытаюсь разобраться в проблеме только и всего. ) Письмо) Пошел глядеть)

[Werekat]

nolofinve, Ну, есть такая фишка, как создание из человека "идеального потребителя". Этакого отвязного веселого циника, не приученного думать, но приученного потреблять и все перерабатывать в отходы. Лучше Пелевина в "Поколении Пепси" об этом никто не написал. Только тогда было начало - а теперь уже начинает идти конечный продукт. Вот детишки идеально потребили фильм, например.

Скажем так, мне вообще не удаётся среди людей разглядеть потребителей. Но я не экономист, и никогда этим не занималась, у меня тут может быть пробел.

Однако, шансон не призывает покаяться и раздать награбленное нищим. В этом и есть маленькое отличие)

Зато призывает ко многим другим добрым и вечным вещам, но всегда с закавыкой - "если бы мне повезло до того".

Да, именно привлекательный образ. А не Торин, потребляющий Бильбо в качестве сексуального партнера.

"Потребляющий в качестве сексуального партнёра"? В смысле, я не очень поняла, что Вы хотели сказать этим выражением.

М-м, да кто их трогает, детишек. Они сами кого хошь обидят))

Ну взаимодействуете же? Можно в ту или иную сторону.

[Werekat]

nolofinve, Да в принципе ничего плохого, конечно, если не забывать о том, что вседозволенность может обратиться сломанными судьбами и всякими проблемами.

"Каких? Каких конкретно яств?" В смысле, какие именно проблемы можно получить, которых нет уже сейчас?

Кстати, напомнил мне наш диалог вот этот текст из Камеди-клаба:http://www.youtube.com/watch?v=ev9UEO1N0h8

В нём очень многое правильно высмеяно из того, о чём мы говорим.

[Ilwen]

А для школьной или университетской работы она просто необходима

И как это мы умудрялись учиться без сети?

Кто сказал, что не действуют? Вот Вы, Ноло тому пример. А кому-то не легло. А кому-то отбили охоту к чтению. А у кого-то личная реакция на тот или иной образ. А кому-то говорили правильные слова, при этом при удобном случае избивая, и всё - на правильные слова жёсткая аллергия, которая лечится только личным примером другого значимого лица.

А кому-то просто все позволяли.

Скажем так, мне вообще не удаётся среди людей разглядеть потребителей. Но я не экономист, и никогда этим не занималась, у меня тут может быть пробел.

Я экономист, я знаю, как это работает, но почему-то не приучена "только потреблять" и вообще отделяю "мух от котлет".

[riweth]

И как это мы умудрялись учиться без сети? - а когда-то люди и без электрической лампочки при лучине учились.
Но вообще детишек сейчас чаще записывают на спорт, чем нет. И не всегда спрашивают согласия. Карате, танцы, теннис в дополнение к трем английским и немецким. И они ищут хоть немного времени и места, которые могли бы принадлежать лично им, а не родительски распланированному образованию. И находят, увы, очень разное.

[Werekat]

Ilwen, И как это мы умудрялись учиться без сети?

В университете - не знаю. Мы работали по дикому количеству иностранных материалов, доступных только по сети. Но мы гуманитарии, нам положено много читать.

А кому-то просто все позволяли.

Избалованность в поведении выглядит не так. У неё свои проблемы, но они другие.

Я экономист, я знаю, как это работает, но почему-то не приучена "только потреблять" и вообще отделяю "мух от котлет".

О, может, расскажете тогда, как работает создание идеального потребителя? Правда интересно.

[Werekat]

riweth, И они ищут хоть немного времени и места, которые могли бы принадлежать лично им, а не родительски распланированному образованию. И находят, увы, очень разное.

И это тоже, да. Спасибо.

[riweth]

У нас в школе учителя вполне официально говорили, что без заноса конвертика комиссии никто, например, не поступит. Ни за что. У меня была адова подростковая война протеста - сдать все без денег, на выпускных в школе и на вступительных. Иногда подростковый протест и такие формы принимает ))))
На самом деле нифига не угадаешь, что в этой голове как забродит.

[nolofinve]

Werekat, Я имел в виду, что многие фаны фильма воспринимают его героев не как персонажей сказки, а как материал/обьекты для пейрингов. Причем, очень часто - с довольно странными наворотами, типа насилия и т.п. То есть фан как бы допускает, что его любимец может это сделать.

Вот чего не люблю, так это Камеди клаб)
А проблемы были всегда, но теперь их все таки больше. Потому как права свои молодые усвоили, а технику безопасности при воплощении этих прав в жизнь толком не освоили.

[nolofinve]

riweth, Вот это был здоровский протест) Он заставлял работать головой)

[riweth]

Да я любила головой работать, чо )) Но понимаешь, за это ровно так же гнобили, как за косметику, за мат и прочие вещи. И никто от своего не отказался.
Проблема в том, что когда мы признаем, что в мире бывает вот так, мы можем научить ребенка с этим работать. Что делать, если я встретил гомосексуалиста? А если я сам гомосексуалист? А если я не гомосексуалист, но друзья утверждают, что это круто? Как вообще отстоять себя? А если мы просто говорим - задави даже мысли об этом в зародыше, мы получаем чудовищ под черепушкой, которые вылазят как вылазят. И мы никогда не подстережем места и времени,
И еще. Мне вот говорили в зародыше подавить мысли о романтических прынцах и виликой любви. Ну и обо всем таком. Потому что надо делом заниматься. Да, выросло из пущего протеста оригинальное. Но я сомневаюсь. что стоит так же издеваться над другими деточками.

[Ilwen]

В университете - не знаю.

Гм, как-то вот по библиотекам ходили...

Но мы гуманитарии, нам положено много читать.

Э-э-э... гуманитариев и раньше обучали. Без сети, да-с.

О, может, расскажете тогда, как работает создание идеального потребителя? Правда интересно.

Это, скорее, направление "маркетинг продукции". Вообще, экономика очень сильно завязана на психологии, правда. "Спрос" и "предложение" (два краеугольных камня рыночной экономики) - это психология в чистом виде. Увеличению спроса помогает реклама. Реклама должна убедить потенциального потребителя, что ему нужен конкретно этот товар, и что ему этот товар вообще нужен. Реклама должна отвечать неким глубинным психологическим и физиологическим потребностям. Например, убедить, что при потреблении товара ты будешь выглядеть привлекательно для противоположного пола (все эти рекламы с девушками, которые "ведутся" на хорошие зубы, одежду и пр.) Также совсем неспроста люди в рекламах красивы и хорошо одеты (потребляя товар, ты будешь выглядеть так же). И т.д. и т.п. Спрос вообще можно создавать чуть ли не с нуля. Например, убедить, что для "крутости" нужно иметь определенный автомобиль, носить определенную одежду и т.д. Автомобиль может быть плох, одежда - неудобна, но ты будешь терпеть "для престижа". Ну и вообще тебя убеждают: "Потребляй, потребляй. Потребишь - будешь красив, весел и счастлив, как люди из рекламного ролика". Так и воспитывают "потребителя".

Ну, я, конечно, не самые оригинальные вещи говорю , но от этого они не становятся менее работоспособными.

[Werekat]

nolofinve, персонажей сказки, а как материал/обьекты для пейрингов. Причем, очень часто - с довольно странными наворотами, типа насилия и т.п. То есть фан как бы допускает, что его любимец может это сделать.

Мне кажется, что скорее воспринимает написанных кем-то персонажей, как детали конструктора - взять внешность, образ, имя. Ничего особенного, как по мне - научится придумывать свои, будет придумывать свои. Ну или будет брать уже осознанно - для контраста или в качестве "трибьюта".

Вот чего не люблю, так это Камеди клаб)

Я у них только эту штуку и знаю - так просто не знакома. Эта, КМК, меткая.

А проблемы были всегда, но теперь их все таки больше. Потому как права свои молодые усвоили, а технику безопасности при воплощении этих прав в жизнь толком не освоили.

Какую технику безопасности? Что изменилось от того, что более открыто стали появляться гомосексуальные пары? Я действительно пытаюсь понять, я себе просто представить не могу пока.

[Werekat]

Ilwen, как уже Ривэт сказала выше - можно и при лучине. Но при электрической лампочке лучше. У нас тоже были книги, которых была одна копия на поток. У меня есть пара конспектов с переписанными вручную почти полностью книгами. Вот честно, возможность её отсканировать и всем разослать - большое благо. Большее, чем переписывать руками. Трудозатрат меньше, следовательно, объем материалов, которые можно прочитать, а не копировать - тоже. У нас было в порядке вещей читать по 70-100 страниц на семинар, семинаров - по одному-два в день. Не будь электронных методов копирования, мы бы не успевали.

Ну, я, конечно, не самые оригинальные вещи говорю , но от этого они не становятся менее работоспособными.

Ну, всё примерно совпадает с тем, что я знаю. Но вопрос в том, что никто не воспитывает "потребителя всего." Нет рекламы "потребитель - это круто!" Пытаются привлечь к конкретным вещам. Хотя образ жизни вида "каждый сезон новую одежду", говорят, тоже бывает, но я вот его реального воплощения ни разу не видела. Но я, возможно, не в тех кругах общаюсь.

[nolofinve]

riweth, Так я ж и признаю существование в этом мире всего вышесказанного.) И даю этому свою оценку.

[Ilwen]

Хотя образ жизни вида "каждый сезон новую одежду"

А я не раз слышала: "Надо купить что-нибудь модное". Мода - это тоже увеличение потребления, а как же.

[riweth]

Хотя образ жизни вида "каждый сезон новую одежду", говорят, тоже бывает, но я вот его реального воплощения ни разу не видела. Но я, возможно, не в тех кругах общаюсь.
Бывает. Ближайший пример - это фанатичные потребительницы косметики через сетевой маркетинг. Вот где тема воспитания потребителя доведена до абсурда. Купить то и это, а то ты не настоящая женщина. ИЛи купить то и это, а то волосы и ногти отвалятся.
Адептки модности и ухоженности, возведшие в ранг абсолюта именно модную одежду новых коллекций - да, факт, они есть.
Другой вопрос, что это очень дорого, не всем по карману и вокруг нас с тобой встречается редко. Но оно есть.

[nolofinve]

Werekat, Ну может быть и так - как детали конструктора. Но что творится при этом в голове, можно только догадываться.
Я имел в виду под вседозволенностью не гомосексуальные пары, а фактическую легализацию подросткового секса всех направлений. Да, молодым стало легче жить, в том плане, что взрослые ослабили натиск на эту сферу жизнедеятельности. Но подростковый пофигизм очень часто приводит к проблемам в виде болезней и брошенных детей. Ибо контролировать себя нынешние подростки не обучены, они живут одним днем. Это, конечно, обобщение - но увы... Там, где взрослый будет использовать средства для предохранения, подросток подумает, что и так сойдет, а то и вовсе ничего не подумает, за него думают гормоны. Это я рефлексирую, побывав в детдоме с подарками и посмотрев на брошенных детей, родителям которых от 12 до 15 лет.

[Werekat]

Ilwen, А я не раз слышала: "Надо купить что-нибудь модное". Мода - это тоже увеличение потребления, а как же.

Да, есть такое.

Собственно, в этом и смысл всего того, о чём я тут - чтобы привлекательными были светлые образы, а не получалось "если у нас такой свет, я лучше с тьмой". Ну и совершенно зря сюда в очередной раз приплетенные толерантность и гомосексуализм - второе вообще не материал для этической оценки, а первое есть средство дать время и возможность для этической оценки, а не бить морду сразу, как почувствовал угрозу.

[riweth]

Дык этта, бросают детишков и взрослые. И не предохраняются тоже.
Мне кажется, интерес к сексу, который разрешен, должен сходить на нет. Например, в той же Америке последние социологические исследования показывают, что средний возраст первого полового контакта у современной молодежи сдвинулся шибко к двадцати, а девицы, лишившиеся невинности на заднем сиденье, превратились в вымирающий вид.
А насчет ослабленного натиска у нас я б не сказала. Вокруг меня полно девочек, которые всего только хотели выйти замуж в восемнадцать или о ужос встречались с мальчиком, когда надо думать об учебе - ух как они огребали. И выгнанных из дома я в либеральном Харькове повидала пачку, и это не детишки пьяницы-курильщики, это первые отношения в районе семнадцати-восемнадцати лет, образование, репетиторы и интеллигентная семья.
Я до сих пор помню, какая у меня была истерика лет в восемнадцать, когда бабуля, воспитывавшая меня вместо мамы, сказала мне ввиду приближающейся свадьбы, что презервативы для проституток, а честная дама рожает сколько надо, а потом делает аборты, ничего, потерпишь.

[Werekat]

nolofinve, Я имел в виду под вседозволенностью не гомосексуальные пары, а фактическую легализацию подросткового секса всех направлений.

Хм, да он и так всю историю человечества был, считай, легален. Не так давно в общем появились понятия о том, что это не нормально. И riweth опять совершенно права. Чем более благополучная среда, тем меньше шансов, что народ обратится к сексу как к единственно возможному/престижному/доступному занятию. Это не вопрос морали, это вопрос благосостояния.

[nolofinve]

riweth, Люди - они разные. Я просто вижу сейчас основную тенденцию среди малолетних - пофигизм. Пофигизм во всем - от секса до собственного будущего. Это немного пугает - ведь пофигист не способен планировать свои действия даже на час вперед
Да, я логик, что тут поделаешь)

[nolofinve]

Werekat, благосостояние не панацея, потому как среди богатых намного больше молодых людей, которые тупо прожигают родительские денежки и занимаются только этим самым, плюс идеально потребляют)
И, наверное, я немного не так выразился - дело даже не в возрасте, а в состоянии разума. Иной человек не способен предвидеть последствия своих действий и будучи взрослым.
Но сейчас среди молодых таких все больше и больше. Опять таки, они неспособны просчитать свои действия не только в интимной сфере.

[Werekat]

nolofinve, таком случае интимная сфера - симптом, который вообще тут трогать не надо.

И мне кажется, что раньше лучше в этом отношении не было - сейчас просто стало видней.