Епос, пафос і кактус

[nolofinve]

про реалізм фентезі

От чомусь не люблю я жанр так званого "фантастичного реалізму".
Ну, на зразок старого доброго пана Анджея з його "Відьмаком", або Мартіна з його сагою, яку так і не сподобився дочитати до кінця.
І не тому, що там повно трешу, угару, а часом і содомії - зрештою, фентезі моделюється з людського суспільства з усіма його недоліками.
Але чомусь автори подібних творів настільки згущують фарби, що їхні світи дуже часто мальовані всіма відтінками сірого і чорного. А вже позитивних героїв вони настільки бояться зробити позитивними, що навантажують їх купою недоліків, котрі вважають за правдоподібність образу.
За пана Сапковського я взагалі мовчу - людина, котра зуміла зробити з казки про Білосніжку гидкувату "реальну" історійку, напевне мала важке дитинство.
Але чому багато нинішніх фентезистів вважають, що їхні твори сприйматимуться краще, якщо вони описуватимуть свій світ "реалістично"
Я от Дяченків люблю пристрасно, з долею фанатизму. Обожнюю їхні твори. Однак навіть вони передають куті меду - і в тих їхніх творах, де автори намагаються описати "реальне середньовіччя", і стиль натужний, і враження таке, наче письменники бояться, що їм не повірять, ткнуть пальцем і скажуть - "неправда, так не буває".
Але їхнім фанатам - не мені одному - з "середньовічного циклу" найбільше подобається епічно-піднесений "Ритуал")

Вот почему-то не люблю я жанр так называемого "фантастического реализма".
Ну, вроде старого доброго пана Анджея с его "Ведьмаком", или Мартина с его сагой, которую так и не сподобился дочитать до конца.
И не потому, что там полно трэша, угара, а порой и содомии - в конце концов, фэнтези моделируется по человеческому обществу со всеми его недостатками.
Но почему-то авторы подобных произведений настолько сгущают краски, что их миры очень часто нарисованны всеми оттенками серого и черного. А уже положительных героев они настолько боятся сделать положительными, что нагружают их кучей недостатков, которые, как считается, придают правдоподобие образу.
По пана Сапковского я вообще молчу - у человека, который сумел сделать из сказки о Белоснежке гадковатую "реальную" историйку наверняка было тяжелое детство.
Но почему многие нынешние фентезисты считают, что их произведения воспринимаются лучше, если они распишут свой мир "реалистично"
Я вот Дяченков люблю страстно, с долей фанатизма. Обожаю их произведения. Однако даже они перебарщивают - и в тех их книгах, где авторы пытаются описать "реальное средневековье", и стиль напряжен, и впечатление такое, будто писатели боятся, что им не поверят, ткнут пальцем и скажут - "неправда, так не бывает ".
Но их фанатам - не мне одному - из "средневекового цикла" больше всего остального нравится эпически возвышенный "Ритуал")

@музыка: Б. Окуджава Музыкант

@настроение: нормальне

@темы: білочки, літературне

Comments

[Элеми]

nolofinve,

[tas_ka]

nolofinve,
у пана Анджея за его "серым и черным" вполне можно разглядеть хороших людей)
У Дяченко очень люблю "Ведьмин век". Пожалуй, это одна моих самых любимых книг, независимо от жанра.
Я местами не понимаю да, пинка под зад и бегом учить язык, а очень хочется обсудить. Можно перевод?

[Ассиди]

Ведьмака я вообще ниасилала, Мартина по этой же причине не хочу читать...

[nolofinve]

Элеми, Ага, нашего полку прибыло)
Мне кажется, что многие авторы просто боятся писать красиво. Не слащаво, и не розовым сиропом по белому тортику, а именно красиво - и в тоже время так, чтобы им верили. Проф так умел. Дяченки тоже умеют. Конечно, с Толкиным не сравнится в этом плане никто - одной простой фразой передать весь ужас, скажем положения пленника. "А после эльфы ударили в ворота Ангбанда, и вызов труб сотряс башни Тангородрима: и Маэдрос услышал его в муках своих — и громко закричал, но голос его потерялся в каменном эхе."
И не надо тут описывать ни раны, ни состояние души и тела бедняги - и так мороз по коже и все понятно.

[Гэллиан]

nolofinve, ничего не знаю про Дьяченок, Сапковского тоже только первую книгу все еще^^ читаю, но вот за Берсерк, который уж на что чОрное фэнтези, могу сказать, что там очень даже много хороших людей. И далеко не все они персонажи первого плана. А, учитывая, что издается он с 89го, то отнести его к новомодным как-то язык не поворачивается. Так что, имхо, это просто другой жанр, у которого есть свои поклонники, не больше и не меньше.

[riweth]

Ну от я з тої ж причини ніасіліла ті ж твори.

[nolofinve]

tas_ka, Перевел) Не ожидал просто, что мысля вслух заинтересует)
Можно разглядеть, конечно) Но для этого не обязательно их аж так маскировать под плохих)
"Ведьмин век" - первая моя книга, я в нее буквально влюбился. Потому как там герцогство смоделировано с Галичины вживую - с характерами и мифологией.

[shanni]

А Робин Хобб тоже не любишь?)

[nolofinve]

Ассиди, Если я Сапковского осилил по причинам политическим - Сапковский срисовал своих "белок" с наших повстанцев, прибавивши чернухи, то на Мартина меня просто не хватило. Один том одолел, и на этом все...

[nolofinve]

Гэллиан, "Берсерка" не читал - не приходилось. Дяченки - это на любителя, причем на разные вкусы, у них и городское фентези есть, и вообще много чего. Но почитать стоит, очень своеобразный стиль и авторское мышление.

[nolofinve]

riweth, Я завжди перший том дочитую, а от на продовження вже не тягне)

[nolofinve]

Shanni, Мне этого автора рекомендовали - но руки до сих пор так и не дошли. Надеюсь, что доберусь таки))

[Mira Melledain]

Сапковский с Белоснежкой, Красавицей и чудовищем, и что там он еще обыгрывал в первой книге, здорово работал постмодернистом. Он всю сагу им работает, его средневековье нарочито иронично кишит почти современными выражениями о генетике, косметике и многом другом. Причем он ангел и идеалист по сравнению с Мартином. У Мартина такие светлые душой герои, как его главные, не побеждают и даже не выживают. Как кто-то сказал: у Сапковского люди на фоне эпохи, а у Мартина эпоха на фоне людей.

[shanni]

nolofinve, не знаю, понравится ли, но она что-то среднее между Толкиным и Мартином по жестокости)
Второго как раз сейчас пытаюсь осилить второй раз - не очень люблю, когда каждая глава от разного персонажа.

[nolofinve]

Mira Melledain, Так там и средневековье - не средневековье, а какой-то лихо закрученный параллельный мир) С генетикой и прочим.
Ну, это я оценил, что Мартин круче в плане треша))

Shanni, Надо постараться хотя бы мнение свое создать. А то я часто первый том чего нибудь прочитал, а дальше только осуждаю))

[Mira Melledain]

nolofinve,

там и средневековье - не средневековье, а какой-то лихо закрученный параллельный мир

Ну да, при этом со вполне грязными средневековыми войнами... на фоне которых личные качества героев только ярче выглядят и вызывают больше уважения. Я как за Мартина взялась - с тоской, как о светлом крае, думала про Сапека.

[shanni]

nolofinve, И Сапковского только первый том? ИМХО, со второй книги, где уже не рассказы, намного интереснее. Или это потому что первый раз как раз со второй книге и начала

[tas_ka]

nolofinve,
спасибо)
Я Сапковского начала читать в 17 лет, случайно ухватив в книжном "Кровь эльфов" (ну еще бы я на такое название не клюнула). И считаю его одним из самых светлых современных авторов. В "Ведьмаке" (первой книге, состоящей из разрозненных новелл, большая часть которых — постмодернистская обработка сказок) он еще только разгонялся. И даже там его собственная нравственная позиция ярко выражена, ИМХО. Ты всю сагу читал? Оно ведь только на первый взгляд релятивистское, а если присмотреться, то добро и зло у него заметны)) И пишет он действительно красиво, особенно о любви) История Эстерада и Зулейки, к примеру)
ИМХО, пан Анджей — мастер по части рассказов, коротких емких историй. И в саге о Ведьмаке сильнее всего пробирают как раз такие эпизоды. Глава про госпиталь — где там релятивизм, где там серый и черный? Там "шейте красное с красным, желтое с желтым, белое с белым". Полевые хирурги, ценность и хрупкость жизни.
Мои любимые книги))

А Мартин для меня тяжелый, да((( Очень не хватает эстель *вздыхая*

[tas_ka]

Mira Melledain,

у Сапковского люди на фоне эпохи, а у Мартина эпоха на фоне людей.

отличное определение
И объясняет, почему я Мартина читаю, пишу по нему, обсуждаю... но не могу полюбить так, как пана Анджея)

[nolofinve]

Mira Melledain, Ну, может быть все познается в сравнении) Хотя эльфы Сапковского мне по душе - отчаянные хлопцы. Не понравилась мораль авторская - вас меньше, значит сопротивление бесполезно)

Shanni, Не, Сапковского я добил до конца - заинтриговал поворот эльфийской темы и интервью с автором в каком-то журнале, где он указывал, с каких событий некоторые моменты рисовал) Мне, кстати, кое-что из рассказов понравилось, хотя все они есть изувеченный фольклор). Ну, а потом - чем дальше в лес, тем злее "белки"))

[Mira Melledain]

tas_ka, да, согласна про истории любви и человечность у Сапека.
Я перед чтением Мартина прочитала половину их вики, заранее опустила все свои планки требований к героям на уровень моря... и поэтому он мне неплохо пошел, есть за кого душевно "зацепиться". Но Ведьмака однозначно люблю больше.

nolofinve,

Хотя эльфы Сапковского мне по душе - отчаянные хлопцы.

О да, у него свои эльфы с блэкджеком и... К таким на полянку не каждый захочет, да и не возьмут. Знаешь песню Башни Рован "О том, как люди пришли на Запад"? Там гибрид истории толкиновских и сапековских эльфов.

[shanni]

nolofinve, "Белки")) *вспомнила сколько отбегала ими полевок и форумок*
Тут уже на вкус и цвет) Сапковского люблю не так как Толкина, но очень сильно. Он какой-то "жизненный". Профессор - это светлое, доброе, хотя не раз мне с ужасом рассказывали какой он мрачный и вообще ужас) А Сапковский - как в жизни, но там много надежды.
А Мартин почему-то дико напоминает Камшу и Айвенго по ощущению. Вот не знаю почему. Но не сказала бы, что он прямо очень жуткий.

[nolofinve]

tas_ka, Ну, а я там свое увидел)

Увидел древнюю цивилизацию, которая должна лечь варварам под ноги, только потому, что сии варвары быстрее размножаются. Безнадегу и безысходность увидел. Увидел, что, когда некая сторона сильна, то ей прощается все и вся, а тем, кто даже не жизнь свою защищает, а с честью хочет умереть, и после смерти шьют ярлыки бандитов и моральных уродов. Что сопротивляться не надо - это плохо, жестоко и грязно, а надо приспособиться и жить в грязи. Замиренные эльфы приспособились, и живут, хотя при каждой заварухе попадают под раздачу. Но чем так жить - так лучше с луком в лес)

Вот в этой песне - и мое отношение к тому миру.


Прослушать или скачать Тэм Кто даст ответ бесплатно на Простоплеер

Мартин в этом плане как-то попроще, без контрастов.

[tas_ka]

nolofinve,

Не понравилась мораль авторская - вас меньше, значит сопротивление бесполезно)

Это не авторская мораль, ИМХО. Это отсылка к риал лайф, с которой автор как раз не согласен. Он отдает должное храбрости, стойкости и прочему, но просто задает вопрос: а, может, стоит быть гибче? может, будущее стоит того, чтобы чем-то поступиться? И он ведь явно сочувствует эльфийской молодежи, которая рванула в бой. Он их жалеет и понимает.

[nolofinve]

Mira Melledain, Не, не знаю песенки, но хочу послушать)

Shanni, Вот где народ у Сапковского надежду видит - не могу понять, хоть стреляй в меня) Наверное я тупой и зацикленный на "лесных братьях" псих из волынского леса, но я на тот мир смотрю глазами тех, для кого не осталось надежды.

[nolofinve]

tas_ka, м-м, есть такие ситуации, когда остается только то, чем поступиться нельзя. В разных ситуациях это "что-то" разное, но если этим поступиться, то хребет сломается, и вместо человека останется слизняк. Раб останется. Если такое приперло к стенке, так смерть это еще не худший выход. Хуже - жить слизняком, как у Орвелла в "1984".

[tas_ka]

nolofinve,
спасибо за песню) моя любовь к Тэм сродни любви к Сапковскому) ИМХО, её песни как раз очень точно схватывают настроение его книг.
Мне кажется, ты просто жестко залип на одной позиции — восприятии происходящего с точки зрения эльфов. А там много всего. Много персонажей, много точек зрения. И Сапковский хорош уже тем, что никого не осуждает, он понимает каждого своего персонажа, ни один из них не является просто функцией в тексте.
Он заставляет читателей думать, сопереживать. Не только своим любимцам, а каждому, кто хоть мгновение прожил на страницах его книг.
Людям, кстати, достается не меньше. И есть куча мелочей, которые подчеркивают незначительность расовых различий. Главное: кто ты есть, какой ты, к чему идешь и как идешь.

[Mira Melledain]

nolofinve,
Прослушать или скачать О том, как Люди пришли на Запад бесплатно на Простоплеер

И от героев Сапека (чего можно спеть и Мартину):

Прослушать или скачать Тэм Песня обиженных героев бесплатно на Простоплеер

[shanni]

nolofinve, вообще если рассматривать именно эльфов у него. То те же осевшие в городах эльфы - живут нормально, как и обычные люди. Их недолюбливают. Но кого люди вообще любят? Они и себе подобных как-то не очень.
А "белки", да, обречены. Потому что отказываются приспособится под меняющийся мир. И да, они тоже не "добро" совсем)

[Mira Melledain]

АПД: Башня Рован какая-то не лучшая концертная версия нашлась - вот хорошая запись.

Прослушать или скачать Башня Rowan Люди пришли на Запад бесплатно на Простоплеер