Відгомін форумки

[nolofinve]

Як я колись у телері кораблі видурив

Чому промова Феанаро перед телері не мала успіху?
Та тому, що не торкалася їхнії життєвих цінностей.
А я якось виманив кораблі у телері мирним шляхом)
Це була не гра, а так, розминка. Були ми на вилазці - хлопці з КІФ і кілька дівчат. Взяли з собою озброєння, щоб пофехтувати на волі.
Але просто так фехтувати було нудно. Вирішили пограти в ельфів та орків, але орками бути ніхто не хотів, це якраз було опісля першої серії ВК. Хлопці, котрі у нас завжди були "темними" забажали побути ельфами.
Ельфи проти ельфів - ну гаразд. Нас було небагато, тому план розробили такий. Феанаро приходить до телері, говорить промову, ті йому відмовляють, починається поєдинок з Ольве, а його сини (я був Маедросом) починають махатися з іншими телері. Аж поки не займуть кораблі. Оце і все, бо на більше у нас не було ні людей, ні натхнення.
Спека... Всі трохи розлінилися. Батько Феанаро говорить мені:
- Синку, я піду на оті кляті перемовини, а промову вже виголосиш ти.
Оскільки гра була несерйозною, то батько кросоверив під запорожця.
- Добре, батьку, - відповідаю в тому ж стилі і йду до телерів. Брати за мною.
І починаю я говорити промову - а точніше кросоверити вже "Тараса Бульбу".
- Чи ж ви, кляті риболови і рибоїди не знаєте, що на тому березі робиться? Чи вам Моргот заткрув клейтухом вуха, а совість ваша у запічку заснула? Гидкі орки кривдять синдарських дівчат, крадуть їх і тягнуть до свого Ангбанду, а ви сидите на цьому березі у безпеці і мух ловите...
Наші дівчата, котрі купалися неподалік, вилізли з води і наставили вуха. Телері кліпають очима, не знаючи, як реагувати. Тоді дівчата кажуть:
- І правда, а чого сидіти? Там татарва українських дівчат зобиджає...
- Синдарських, - поправляю я
- Все одно, - відповідає обвішана водоростями прекрасна пані, - а ну підвелися - і на війну.
Одним словом, не було різанини в Альквалонде. Кинули ми жеребок, кому бути орками, і стали рятувати синдарських дівчат, ролі яких охоче взялися виконувати наші подружки.
Ех, Професоре, треба було вкласти у вуста Феанаро пасаж про рятунок дівчат, і нолдор відпливли б тихо-мирно, а телері були б у складі їхнього війська.

перевод

Почему речь Феанаро перед тэлери не имела успеха?
Да потому, что не касалась их жизненных ценностей.
А я как-то выманил корабли у тэлери мирным путем)
Это была не игра, а так, разминка. Были мы на вылазке - ребята из КИФ и несколько девушек. Взяли с собой вооружение, чтобы пофехтовать на воле.
Но просто так фехтовать было скучно. Решили поиграть в эльфов и орков, но орками быть никто не хотел, это как раз было после первой серии ВК. Ребята, которые у нас всегда были "темными" возжелали воевать эльфами.
Эльфы против эльфов - ну ладно. Нас было немного, поэтому план разработали такой. Феанаро приходит к тэлери, говорит речь, те ему отказывают, он вступает в поединок с Ольвэ, а его сыновья (я был Маэдросом) начинают махаться с другими тэлери. Пока не займут корабли. Вот и все, потому что на большее у нас не было ни людей эльфов, ни вдохновения.
Жара ... Все немного обленились. Папа Феанаро говорит мне:
- Сынку, я пойду на эти клятые переговоры с Ольвэ, а речь уже скажешь ты.
Поскольку игра была несерьезной, папа кроссоверил под запорожца.
- Добрэ, батьку, - ответил в том же стиле и иду к телери. Братья за мной.
И начинаю я говорить речь - а точнее кроссоверить уже "Тараса Бульбу".
- Разве вы, клятые рыболовы и рыбоеды не знаете, что на том берегу делается? Или вам Моргот заткнул клейтухом уши, а совесть ваша за печкой уснула? Гнусные орки обижают синдарских девушек, похищают их и волокут в Ангбанд, а вы сидите на этом берегу в безопасности и мух ловите ...
Наши девушки, купавшиеся неподалеку, вылезли из воды и с интересом слушают. Телери моргают глазами, не зная, как реагировать. Тогда девушки говорят:
- И правда, а чего сидеть? Там татарва украинских девушек обижает ...
- Синдарских, - поправляю я
- Все равно, - отвечает увешанная водорослями прекрасная дама в купальнике, - а ну встали - и на войну.
Одним словом, не было резни в Альквалондэ. Бросили мы жребий, кому быть орками, и стали спасать синдарских девушек, роли которых охотно взялись исполнять наши подружки.
Эх, Профессор, надо было вложить в уста Феанаро речь не о мести и Сильмариллах, а о спасении девушек, и нолдор отплыли бы мирно, а тэлери были бы в составе их войска.

@музыка: нема

@настроение: побіг у справах

@темы: сильмовське, рольове минуле

Comments

[naurtinniell]

А вообще - это не случайность. Феанор ведь думал не о синдар, он думал о Сильмариллах. И о мести. И еще о том, что люди займут его личные земли. А все остальное, в том числе и опасность, грозившая жителям Эндорэ, ему была до фени.

[nolofinve]

naurtinniell, но, как политик, он должен был продумать, чем привлечь союзников)
Пламенный, однако))

[dragonseul]

nolofinve, а что, хорошая идея! А на самом деле согласна с предыдущим оратором. Феанор не просто хотел получить корабли, но еще и чтобы они были отданы по той причине, которую он считал правильной. Ему не отдали, он разозлился. У него не было стратегии, была убежденность в том, что он прав, а кто не согласен, тот неправ. И потом тут еще очень хороший подтекст: ведь когда валар просили Сильмариллы, что было сказано? "Я не могу их отдать, потому что это для меня самое дорогое". И это был аргумент. А теперь то же самое ответили телери, но это аргументом уже не посчиталось. Двойные стандарты налицо.

[naurtinniell]

nolofinve, да не политик он совершенно. Не умеет он общаться с теми, кто его не слепо любит. К сожалению.

[nolofinve]

dragonseul, надо было Арафинвэ послать на переговоры, он уболтал бы тестя одолжить (мерседес) корабли))

[nolofinve]

naurtinniell, Я вот братца люблю)
Но не одобряю, увы)

[naurtinniell]

nolofinve, чует мое сердце, что даже Арафинвэ бы не помог. И бешеному Феанору никто бы корабли не доверил.
Так я брата тоже люблю! Но сейчас уже как-то меньше буду(((

[Alassien]

Скорее подвела его спешка и недостатки планирования. Ну и общевалинорская неразбериха того времени, конечно.

[tyelpelaure]

Отличный текст ) Говорить такое на жесткосюжетке - садизм по отношению к телери, имхо.
У меня при написании речи во дворце Ольвэ была одна проблема - как сказать вроде то же самое, что в Тирионе, но чтоб вышло неубедительно.

Обычно, кстати, помощь братьям, оставшимся в Эндорэ, называют одной из мотиваций Исхода (наряду с местью, сильмариллами, новыми землями, свободой и т.п.) - хотя в Амане и трудно было предположить конкретику, что именно там может Моргот начудить в Средиземье с оставшимися там. "Татарва" - пять баллов, кстати, архетипы такие архетипы.

[nolofinve]

naurtinniell, А, кстати, с чего бы телери подумали, что он бешеный)
Речь он сказал пылкую, но приличную, на отказ Ольвэ ответил гордым молчанием, да еще долго думал, прежде чем войска ввести)
Надо было немного сместить акценты, но советчиков не было, а может он бы их и не послушал.

[nolofinve]

Alassien, А может то, что братьям не доверял.
Я думаю, что идея давить на интернациональную помощь синдарам Белерианда непременно пришла бы в голову младшим браттям, потому как они про Сильмариллы меньше думали)

[nolofinve]

tyelpelaure, ну у нас было чисто баловство, но да, после такой речи уважающий себя телеро просто обязан записаться в полк))
И не о кораблях думать, а о спасении прекрасных дам))
Архетипы потому что) Подсознание)))

[dragonseul]

nolofinve,

Архетипы потому что) Подсознание)))

ага, манипуляция чистой воды

[naurtinniell]

nolofinve, Надо было немного сместить акценты, но советчиков не было, а может он бы их и не послушал.
Во-первых, не послушал бы. Во-вторых, там никому эти гениальные мысли в голову не приходили))
tyelpelaure, Обычно, кстати, помощь братьям, оставшимся в Эндорэ, называют одной из мотиваций Исхода (наряду с местью, сильмариллами, новыми землями, свободой и т.п.)
Это последствие Исхода, но, судя по тексту Сильма, это не было мотивом.

Цитаты

"— Почему, о нолдоры, — вопрошал он, — почему должны мы и дальше служить алчным валарам, которые не могут уберечь от Врага ни нас, ни свои собственные владения? И хотя теперь Он их враг, не одной ли они с ним крови? Месть зовет меня отсюда — но не будь даже ее, я не стал бы жить в одних краях с родней убийцы моего отца и похитителя моих сокровищ, однако не единственный я храбрец в народе отважных. Или не все вы лишились короля? И чего еще не лишились вы, запертые в теснине между горами и морем?

Прежде здесь был свет, в котором валары отказали Средиземью, но теперь тьма уравняла все. Будем ли мы вечно скорбеть здесь — сумеречный народ, задавленный мглою — роняя напрасные слезы в неблагодарное море? Или вернемся в свой дом? Сладки воды Куйвиэнэн под незамутненными звездами, и широки земли, что простерлись вокруг него. Обширные страны лежат там и ждут нас, — тех, кто в глупости своей забыл их. Идем к ним! Пусть трусы сторожат город!

Долго говорил он так, все время убеждая нолдоров следовать за ним и доблестью своей, пока не поздно, завоевать свободу и великие владения на востоке; он вторил лжи Мелькора, что валары обманули их и буду держать в плену, дабы люди могли править Средиземьем. Многие эльдары тогда впервые услыхали о Пришедших Следом."
Так что синдар здесь не упомянуты, а люди упоминаются как враги.
Идем дальше: Финголфин, Тургон, Финрод, Финарфин и Ородрэт говорят вообще против Исхода.
"Галадриэль, единственная женщина нолдоров, стоявшая в тот день, высока и доблестна, среди спорящих принцев, желала идти в поход. Она не давала клятвы, но слова Феанора о Средиземье зажгли ее сердце, ибо ей страстно хотелось узреть безграничные просторы и править в них — в собственном владении и по собственной воле. То же думал и сын Финголфина Фингон: ему тоже запали в душу слова Феанора, хотя самого Феанора он не любил; а за Фингоном, как всегда, пошли Ангрод и Аэгнор, сыновья Финарфина."
Опять же синдар все забыли. Даже родичи.

[nolofinve]

dragonseul, Кстати да, одним из побуждающих к войне мотивов всегда была защита женщин. Этот архетип так глубоко зарыт в мозгу, что срабатывает даже в уличной драке)

[tyelpelaure]

naurtinniell, косвенно и в цитатах можно найти эту отсылку - тот же свет, в котором было отказано Средиземью. Но вспомнили почему-то только сейчас, да, когда и самим свет отключили. Трудно сказать, когда идея "братской помощи" оформилась в головах, но что в Эндорэ появились уже с ней и вели себя соответственно - факт. Может, идея созрела поздно просто потому, что воображение на тему того, что может Моргот сделать в Эндорэ, работало плохо. Вон в Амане сколько лет он лапочкой прикидывался.

Кстати, думаю, что идея "спасать братьев" на телери не подействовала бы. Потому что Исход они сочли безумием по определению, и идея насчёт братьев могла выглядеть в их глазах таким же безумием (во-первых, кто сказал, что действительно помощь нужна, а, во-вторых, валар ведь чётко сказали, что сделать что-то с вала, пусть и исключённым из списка валар за плохое поведение, эльдар не под силу по определению)

[nolofinve]

naurtinniell, должны были придти, в особенности нолдорским родичам телери))

[dragonseul]

nolofinve, ага, только до этого судьба всех этих женщин чего-то никого не волновала сколько сотен лет? А теперь вдруг что изменилось? Говорю же - манипуляция чистой воды. А они там еще и котят на заборе вешают! Отомстим негодяям, спасем котят! А там уже несколько поколений тех котят висит, не важно. Нам-то сейчас приспичило. И котята тут не роляют, по сути.

[naurtinniell]

nolofinve, нолдорские родичи как раз в Исход не рвались. Только младшие, но те - за властью и подвигами.
tyelpelaure, лично у меня сложилось впечатление, что нолдор особо не думали ни о чем, кроме того, что им свет отрубили, и надо бы Морготу накостылять и земли завоевать. Их собственные земли, которые вот совсем не их, а синдар, но об этом как раз НЕ думали.
Кстати, думаю, что идея "спасать братьев" на телери не подействовала бы.
Я думаю, что если бы Феанаро думал о помощи тем, кто в Эндорэ, а не о мести и камнях, то на Исход иначе реагировали бы Валар, и телери скрепя сердце отдали бы корабли... Тут все одно за другое цепляется.

[nolofinve]

tyelpelaure, ну зачем думать о телери так уж плохо)
Во первых, было старшее поколение, ровесники Финвэ и Ольвэ, которые прекрасно знали, что делалось в Эндорэ, и от чего их увели в безопасное место. Это доходило до молодежи хотя бы в виде песен и легенд. Во вторых, если бы был сделан акцент именно на "освободительной войне", то не помочь, означало оказаться трусом.
Ну и эльдар не видели Моргота в полном боевом, если уж Феанаро обозвал его тюремным вороном и прогнал вон от Форменоса, значит не очень то его боялся)

[nolofinve]

dragonseul, ну там же во первых, кто захотел остаться, тот остался, а потому судьба оставшихся никого не волновала, и телери в первую очередь. Но вот когда туда свалил Моргот, народ мог забеспокоиться. К тому же могли дойти слухи о Первой Белериандской, через орлов, или того же Оромэ. Вот и мотивация, как раз в годы Непокоя.

[nolofinve]

naurtinniell, А кто сказал, что восточный берег это синдарские земли?))
Удержать то они смогли только Дориат и побережье, а Хитлум и три четверти Белерианда селись не хочу, только орков вычистить с порубежья)

[naurtinniell]

nolofinve, а по какому критерию определяется, где чьи земли? Там жили синдар вообще-то...
Кстати, Финголфин признавал Тингола королем Белерианда)

[tyelpelaure]

naurtinniell, я думаю, валар в любом случае надо было сперва починить свет, и поспешный Исход они бы не одобрили в любом случае. Да, при описываемом тобой раскладе Война Гнева=оказание интернациональной помощи случилась бы раньше. Но это была бы другая сказка.
А кто куда шел/не шел, имхо, определялось как раз отсутствием света. У телери его и до того не было толком, Ваниар присутствовали при попытках спасти хоть какой-то свет и создании Солнца и Луны. А нолдор в тумане поколбасило с непривычки.

nolofinve, про освободительную войну слова произнесены были. Только те, кто приешл "оттуда", знали цену усилиям эльдар против всякой тамошней дряни - из бывавших "там" нолдор мало кто пошел в Исход вообще. А Феанаро прогнал Мелькора, потому что дури непуганной много. От непуганной дури люди по реалу тигров скалкой гоняют, отчего бы Феанору не погнать Мелькора? Непуганная дурь - крутая вещь, и еще и заразная, если ее много. Просто телери феаноровой дури не хватило, вся на нолдор ушла.

[naurtinniell]

tyelpelaure, это да, не могу не согласиться)

[Элеми]

[Ilwen]

Никто там о "помощи синдар" вообще не думал. Разве что арфинги хотели повидаться с Тинголом, но о помощи речь все равно не идет. Почему они так твердо были уверены, что Тингол там жив-здоров? Может, Мэлиан сообщала?

[nolofinve]

naurtinniell, Если речь идет об эльфах - то ни по какому)
Эльфы - это часть Арды, ее составляющая. А потому, они могут жить там, где хотят и как хотят. Их никогда не бывает слишком много, чтобы сражаться за земли, или за ресурсы.

[Mira Melledain]

Хорошая идея, плохо Феанор думал!

[nolofinve]

tyelpelaure, Вот насчет света... Эльфы вообще-то под звездами проснулись, и существа больше ночные, чем дневные. Ну да, в Валиноре они привыкли к свету, но не думаю, чтобы их его отсутствие давило так, как, скажем, людей, проснувшихся с солнцем.
То что валинорцы "непуганные" - это да. Но мне что-то не верится, что телери считали поход "безумием". Непослушанием - это да. В конце концов в фендоме до сих пор тянется спор, ходили ли телери на тот берег в гости к фалатрим)