Гобіт-2.

[nolofinve]

Хотів піти на Гобта завтра, а потрапив сьогодні. Раптовий культпохід. Враження ось.

Таке воно, кіно...

Якщо в першій частині ПіДжей ще хоч трохи дотримувався канону - то у другій відірвався як хлопчик на канікулах. Таке враження, що Радагастові гриби дуже вплинули на написання сценарію.
Втім - мене не дуже дратували б режисерські вставки, якби вони були виправдані. Як у ВК, де моєю найулюбленішою сценою є прихід ельфів в Гельмову Падь і їхня героїчна оборона першої лінії укріплень. Подобалось мені і те, що Фродо рятує Арвен, а не Глорфіндейл - вона там така відважна нолде)
Однак тут... Ні, я нічого не маю проти руденької Тауріель, навпаки, у мене тут таки склався сюжет для фанфіка - злобний Трандуїл виховує нолдорську принцесу, онучку Феанаро, і навмисне змушує її вважати себе негідною його дорогоцінного синочка) Хоча я дуже сумніваюсь - чи були між ельфами аж такі феодальні стосунки. Але її "роман" з Кілі тут явно зайвий.
Орки біля брами Трандуїлового міста, котрі так легко знімають вартових... Звісно, я невисокої думки про синдарську боєздатність (Леголас - щасливий виняток), але як орки взагалі туди змогли дібратись.
Орки в Озерному місті - це взагалі щось...Чистий тобі балаган. Як і те, що гноми пробираються до Барда через сортир.
Гонитва дракона за гномами по Еребору - ні, чому... Зовсім не затягнуто і дуже цікаво - особливо, як ці розумники прихитрились розпалити домни за півгодини) Піддувка газом, все як слід) Ох гноми, ох майстри))
Але.. Не покидає враження, що все це вигадувалось задля того, щоб заповнити екранний час. Якщо від появи ельфів в Гельмовій Паді перехоплює подих і хочеться стати струнко під стяги Другого Дому (всі пам'ятають срібні зорі на прапорах?), то від усієї цієї біганини виникає одне питання - на фіга, ПіДжею. Зробив би ти один фільм, але якісний.
Ну і по характерах
Більбо. Змужнів і погарнішав. Саме так - мужній вираз обличчя йому личить. Ельфійський клинок носить цілком заслужено. Шкода тільки, що його розмова з драконом якась зібгана і недорікувата.
Гноми. Торін змінюється у гірший бік. Маю думку, що тут є явний вплив Аркенстоуна (він же Сильмарил). От що хочете кажіть - а я певен, що гноми віднайшли Сильмарил Маедроса, Принаймні - глючить Торіна одразу і зі страшною силою. Кілі пречудовий в своїй ніжності - шкода тільки, що це надто неймовірно. Якщо ідеал гномської вроди - бородаті жінки...
Ельфи. Трандуїл - типовий доріатець. Відсидимось, а там видно буде. Не дуже його сварю тільки тому, що родина Фінголфіна має подібного ж діяча, котрий, щоправда, хоч на одну битву виходив. Слова про те, що оце ось билось зі "зміями Півночі" вправило мене в легенький ступор. В Нірнает Трандуїл явно участі не приймав. Війна Гніву? Про участь в ній когось з родини Орофера начебто нічого не сказано. Це, в принципі, пояснює небажання Трандуїла вдруге зустрічатись з драконом, однак - кіношний Трандуїл не має нічого спільного з тим королем ельфів, якому Більбо поклявся у вірності, і за якого ладен був померти у битві П'яти Військ. Це Тінгол-2 з його феодальним способом мислення і небажанням хоч щось зробити задля інших.
Леголас якось обважнів і втратив ельфійську прозорість і легкість. Сценка з портретом Гімлі пречудова, але ніжний ельф-воїн з ВК тут якийсь злобний. Ні, він і у ВК демонстрував якості стрільця і бійця, але там актор грав, а тут відбуває.
Тауріель. Я в неї закоханий і оголошую нолдорською принцесою крові Феанаро) Вона молодець, якщо не брати до уваги Кілі. Сподіваюся, що це чисто сестринська ніжність)
Люди. Бард і його родина - аплодую стоячи. Це істинні адани Першої Епохи. Прекрасні всі - сам Бард, його син, дівчатка. Коли мала запустила тарілкою в орка і лише тоді полізла під стіл, я справді зааплодував) Вони чудові.
Бургомістр і його підлабузник - в залі горлали: "Януковича з Азіровим геть" і "Майдан, Майдан". Дійсно, щось спільне є. Місто, де ацеласом годують свиней, м'яко кажучи, варте, щоб його підпалили.
ПіДжей таки ввів до фільму негрів. Люди добрі - звідки у цьому північному містечку харадські заробітчани. Зробіть, щоб я цього більше не бачив...
Беорн. ПіДжей споганив цього ведмедя, зіпсувавши і образ і мотивацію. Не сподобалось.
Гендальф і Саурон... Саурона не додали. Мало. Хочу янгольський образ,як у режисерській версії ВК. Гендальф - ну як Гендальф. Він незмінний)
Смауг. Ось хто неймовірний. Безмерно опасен - безумно прекрасен. Особливо мене вбило два моменти - біблійна цитата про жадібність з його вуст, і те, як він зреагував на "земляного черв'яка" Поганець, але ж який поганець. Я думав, що серія закінчиться пострілом Барда, але Смауг буде з нами ще й у третьому фільмі.
Ну, а взагалі - три години промайнуло непомітно. Мій нолдо та його подружка того ж віку верещали на весь зал і кидалися попкорном. Вони у захваті. А мені чогось сумно.

перевод

Если в первой части ПиДжей еще немного придерживался канона - то во второй оторвался как мальчик на каникулах. Такое впечатление, что Радагаст и его грибы очень повлияли на написание сценария .
Впрочем меня не раздражали бы режиссерские вставки, если бы они были оправданы. Как в ВК , где моя любимая сцена - это приход эльфов в Хельмову Падь и их героическая оборона первой линии укреплений. Нравилось мне и то, что Фродо спасает Арвен, а не Глорфиндейл - она там такая отважная нолдэ. )
Однако здесь ... Нет, я ничего не имею против рыженькой Тауриэль, наоборот, у меня тут же возник сюжет для фанфика - злобный Трандуил воспитывает принцессу нолдор, внучку Феанаро, и нарочно заставляет ее считать себя простой эльфийкой, недостойной его драгоценного сыночка. Хотя я очень сомневаюсь, что между эльфами были такие феодальные отношения. Но ее "роман" с Кили здесь явно лишний .
Орки у ворот Трандуила, которые так легко снимают часовых... Конечно, я невысокого мнения о боеспособности синдар (Леголас - счастливое исключение), но как орки вообще туда смогли пробраться?
Орки в Озерном городе - это вообще что-то... Балаган. Как и то, что гномы пробираются к Барду в дом через сортир .
Погоня дракона за гномами по Эребору - нет, почему же ... Совсем не затянуто и очень интересно - особенно, как эти умники ухитрились раскочегарить домны за считанные минуты. Поддувка газом, высокие технологии. Ох гномы, ох мастера)
Но .. Не покидает впечатление, что все это придумано для того, чтобы заполнить экранное время. Если от появления эльфов в Хельмовой Пади перехватывает дыхание, и хочется стать смирно под знамена Второго Дома (все помнят серебряные звезды на стягах?), то от всей этой беготни возникает один вопрос - на фига, ПиДжей. Сделал бы ты один фильм вместо трех, но качественный.
Ну и вхарактерное.
Бильбо. Возмужал и похорошел. Именно так - мужественное выражение лица ему идет. Эльфийский клинок носит вполне заслуженно. Жаль только , что его разговор с драконом скомкан и немного косноязычен.
Гномы. Торин меняется в худшую сторону. Думаю, что здесь явное влияние Аркенстоуна (он же Сильмарилл). Вот что хотите говорите - а я уверен, что гномы нашли Сильмарилл Маэдроса. По крайней мере - глючит Торина сразу и со страшной силой. Кили прекрасен в своей нежности - жаль только, что это слишком невероятно. Если идеал гномьей красоты - бородатые женщины, то Тауриэль должна казаться ему уродиной.
Эльфы. Трандуил - типичный дориатец. Отсидимся в кустах, а там видно будет. Не очень его ругаю только потому , что в семье Финголфина был подобный же деятель, который, правда, хоть на одну битву выходил. Слова о том, что "вот это вот на лосе" сражалось со "змеями Севера" ввело меня в легкий ступор. В Нирнаэт Трандуил явно участия не принимал. Война Гнева? Об участии в ней кого-то из семьи Орофера вроде ничего не сказано. Это, в принципе, объясняет нежелание Трандуила вторично встречаться с драконом, однако - киношный Трандуил не имеет ничего общего с тем королем эльфов , которому Бильбо поклялся в верности, и за которого готов был умереть в битве Пяти Войск. Это Тингол -2 с его феодальным способом мышления и нежеланием хоть что-то сделать для других.
Леголас как-то отяжелел и потерял эльфийскую прозрачность и легкость. Сценка с портретом Гимли уморительна, но утонченный эльф- воин из ВК тут какой-то злобный. Нет, он и в ВК демонстрировал качества стрелка и бойца, но там актер играл, а здесь просто отбывает.
Тауриэль . Я в нее влюблен и объявляю нолдорской принцессой крови Феанаро) Она молодец, если не принимать во внимание Кили. Надеюсь, что это чисто сестринская нежность.
Люди. Бард и его семья - аплодирую стоя. Это истинные Аданы Первой Эпохи . Прекрасны все - сам Бард, его сын, девочки. Когда мелкая запустила тарелкой в орка и только потом полезла прятаться под стол, я действительно зааплодировал. Они прелестны.
Бургомистр и его подхалим - в зале кричали : "Януковича с Азировым долой" и "Майдан , Майдан")). Действительно , что-то общее есть. Город, где ацеласом кормят свиней, мягко говоря, стоит, чтобы его подожгли.
ПиДжей все-таки снял в фильме негров. Люди добрые - откуда в этом северном городке харадские гастарбайтеры?. Сделайте, чтобы я это развидел...
Беорн. ПиДжей испоганил этого медведя, испортив и образ и мотивацию. Не понравилось .
Гэндальф и Саурон... Саурона не додали. Мало. Хочу ангельский образ вражины, как в режиссерской версии ВК. Гэндальф - ну как Гэндальф. Он не меняется. )
Смауг. Вот кто невероятен. Безмерно опасен - безумно прекрасен. Меня добили два момента - библейская цитата о жадности из его уст, и то, как он отреагировал на " земляного червя". Поганец, но какой поганец. Я думал, что серия закончится выстрелом Барда, однако Смауг будет с нами еще и в третьем фильме.
Ну , а вообще - 3 часа промелькнули незаметно. Мой нолдо и его подружка того же возраста визжали на весь зал и бросались попкорном в дракона. Они в восторге. А мне почему-то грустно.

@музыка: нема

@настроение: культурну програму виконано

@темы: гобіт

Comments

[Alassien]

злобний Трандуїл виховує нолдорську принцесу, онучку Феанаро,

А ты еще заметь, как они с Галадриэлью похожи.

[Mira Melledain]

злобный Трандуил воспитывает принцессу нолдор, внучку Феанаро

Ну ты верен себе.

Бард действительно здорово вышел, хоть и все пиджеевы додумки, но удачные. Актер, опять же.

[nolofinve]

Alassien, Я ж говорю - родственники) И потом - у леди чисто нолдорский характер)

[nolofinve]

Mira Melledain, Фик напишу обязательно))

[Mira Melledain]

По гастарбайтерам я, кстати, подумала, что Эсгарот - единственный город севера, где их появление можно мало-мальски обосновать. Среди гондорцев или роханцев это было глупо смотрелось, среди других эрухини - я вообще боюсь представить. А Эсгарот был процветающим центром торговли, в такие города и в реальности всегда стекались люди с разных концов света. Харад не вечно в войне с северо-западом, почему бы какому-то странствующему торговцу было не осесть там или просто оставить потомков паре местных девушек?))

[nolofinve]

Elletrin, Да, один фильм был бы намного лучше)


Mira Melledain, Ну это такая натяжка)
Не было там никаких чернокожих - это ПиДжея заставили их снять)) Общественное мнение, чтоб ему)

[Alassien]

у леди чисто нолдорский характер)

И ровно те же стратегические разногласия с Трандуилом, что у феанорингов с Тинголом (до истории с сильмариллом, разумеется). Про воображаемый пейринг с Леголасом не говорим.

[Mira Melledain]

nolofinve, ну понятно, что Пиджей из лишней толерантности, я имею в виду, что он негров засунул в единственную локацию, где они в теории могли бывать пробегом.

[nolofinve]

Alassien, Да-да) Леди хочет сражаться, а месье сидеть в кустах)

Mira Melledain, Ну разве что пробегом) Но все равно они режут глаз)

[Alassien]

nolofinve,

Кили прекрасен в своей нежности - жаль только, что это слишком невероятно. Если идеал гномьей красоты - бородатые женщины, то Тауриэль должна казаться ему уродиной

Кили совсем молоденький и, судя по кадрам из расширенной версии, засматривается на всех девушек вообще, и даже на всё, что отдалённо напоминает девушку

Вот мне еще представилось, как Трандуил говорит Тауриэли: ты неправильного происхождения, не смей даже думать о Леголасе! Но если принесешь мне Аркенстон из драконьей сокровищницы...

[nolofinve]

Alassien, А-а, надо это написать) И Тау идет за Камнем, который стережет злобный дракон и очумелый Торин))
А в конце является тень Маэдроса, развешивает всем пинков, отбирает Сильмарилл и признает Тауриэль дочерью племянницей.

[*Snowberry*]

nolofinve, я вот, от всех этих слов, натурально, в смятении и ажитации. ))) С одной стороны, читаю описание — и тянусь, тянусь мыслью к идее «фильму» всё-таки поглядеть [я и первую часть не видала].
С другой же стороны — читаю описание и [нет, я ни в коем разе не хочу хаять голливудские усилия: люди стараются, как видят, — и, к тому же, фанфик есть фанфик] радуюсь, что «Сильм» «большой», и поэтому его не тронут трудно тронуть.

Прям извелась уже от сомнений.

А в конце является тень Маэдроса, развешивает всем пинков, отбирает Сильмарилл

Ой, запустили цепь фанатских мечтаний — теперь жеж я их не остановлю. «И тут ему... то есть ей [тень же] такая рука на плечо: "бух", и голос Эонвэ: "А ну отдай!.. Гулять — гуляй, а за ограду не выходи (с) Его на прогулку выпустили — а он ишь чего!"»
Прямо от чувств-вс и вдохновения подпрыгиваю на табуретке. )))


И, значит, действительно хорошие эдайн показаны? Прямо, это аргумент. Эдайн я люблю. Свои, как-никак. )))

[Дягиль болотный]

nolofinve, мне дракон понравился, такое типичное трололо. )))
А еще речь Торина перед жителями Озерного города сразу вызывала ассоциации с выступлением Феанора на площади Тириона.

[nolofinve]

Snow_berry, Не, сходить надо - хотя бы любопытства ради)
Если уж Рыжий из Мандоса сбежал, то что ему Эонвэ) Не нужно становиться между Феанорингом и Сильмариллом)
Люди тут хороши - жулик-бургомистр, который смахивает на нашего презика, и ослепительно дивный Бард с семейством)

[nolofinve]

Дягиль болотный, А ведь и правда похож) Только взывает к материальным ценностям, а не к духовным))

[Дягиль болотный]

nolofinve, так времена изменились. ))))))

[*Snowberry*]

Если уж Рыжий из Мандоса сбежал, то что ему Эонвэ) Не нужно становиться между Феанорингом и Сильмариллим)

*Бьёт себя в грудь* Эонвэ не хухры мухры! Эонвэ ого-го! Он знает, когда чего. У него всё вовремя. Потому что стратег. [И не просто, а в превосходной степени, — добавим шёпотом].

Люди тут хороши - жулик-бургомистр

«Неотвратимо» вспоминается Евгений Шварц. ))

[nolofinve]

Snow_berry, Угу... Открытие второго фронта) Знаем мы эту стратегию)

Вспоминается, ага)

[*Snowberry*]

Ничевооо... Ещё покажет всяким, как Двери вышибать.

[Ilwen]

Такое впечатление, что Радагаст и его грибы очень повлияли на написание сценария .

Скорее, уже "дурман Лихолесья"... А если еще соединить с грибами!

Как в ВК , где моя любимая сцена - это приход эльфов в Хельмову Падь и их героическая оборона первой линии укреплений.

Кстати, да. Единственная режиссерская вставка, где я не плевалась, а кричала "браво!"

что между эльфами были такие феодальные отношения.

Были-были. Вон как Тингол считает, что Лутиэн достойна только эльфа самого высокого происхождения, как минимум - королевского. Сложных титулов и крепостных у эльфов не было, но деление на "знатных" и "простых"-таки было, хотя и без особо уродливых вывертов, которые были в земной истории.

Конечно, я невысокого мнения о боеспособности синдар

И Белега с Маблунгом? Кстати, синдар все-таки не проиграли Первую Битву, хотя им очень сильно досталось.

Вот что хотите говорите - а я уверен, что гномы нашли Сильмарилл Маэдроса

Нет. Он должен был бы светиться в полной темноте и обжигать смертные руки.

Если идеал гномьей красоты - бородатые женщины, то Тауриэль должна казаться ему уродиной.

Как и Галадриэль Гимли Но тем не менее - не кажется. Так что Толкин сам заложил возможность такой любви, пусть даже больше со стороны гнома.

Не очень его ругаю только потому , что в семье Финголфина был подобный же деятель, который, правда, хоть на одну битву выходил.

Надо не бесконечно отсиживаться, но и не лезть на рожон, а выступать в нужное время.

Да, и как же тогда Последний Союз? Туда вступили и Орофер, и Трандуиль.

ввело меня в легкий ступор. В Нирнаэт Трандуил явно участия не принимал. Война Гнева? Об участии в ней кого-то из семьи Орофера вроде ничего не сказано.

Скорее всего, имелся в виду Последний Союз, а по моему хэдканону Трандуиль родился только во Второй Эпохе и Дориат представляет разве что по рассказам отца.

однако - киношный Трандуил не имеет ничего общего с тем королем эльфов , которому Бильбо поклялся в верности, и за которого готов был умереть в битве Пяти Войск.

Точно!

Это Тингол -2 с его феодальным способом мышления и нежеланием хоть что-то сделать для других.

Неправда! Тингол лучше этого злобного гада (он и всех беженцев-нандор к себе принимал, и нарготрондрим, и помогал халадинам, и опекал семью Хурина...)

[Kaly]

Меня убил Леголас, стреляющий в орков стоя на головах гномов аки Ван Дам на грузовиках. А еще аж прибалдела, когда гномы, увидев, что солнце зашло, а замочная скважина так и не показалась, развернулись и дружно потопали назад, типа, айда, хлопцы, неча нам тут делать. Столько шли, от орков отбились, от эльфов сбежали, эсгаротцев на лодку развели, а как дверь запертую увидели, сдулись.

[Alassien]

Сейчас вспомнила момент с вылезанием гномов из эсгаротской канализации. Термин "толчки" обрёл новый смысл

[nolofinve]

Ilwen, Сильмарилл должен обжигать "нечистые руки" - то есть руки виновных в эльфийских междуусобицах, ну и в более широком смысле - преступников, клятвопреступников и прочих злодеев. Поскольку ни Торин, ни Бильбо, ни прочие гномы в подобном не замечены - то почему бы и нет?)
Последний Союз - а разве в этой битве были драконы? По моему нет...
Тингол стал добрым после того, как фактически потерял дочь. До того он чудил немерянно)

[nolofinve]

Kaly, Леголас меня раздражал весь фильм - это не эльф, это робот (

[nolofinve]

Alassien, О, нет...

[Ilwen]

nolofinve, "все злое, смертную плоть, нечистые руки". Перечитайте Сильм.

а разве в этой битве были драконы? По моему нет...

Ничего не сказано - были или не были. Так что, могли быть.

Тингол стал добрым после того, как фактически потерял дочь. До того он чудил немерянно)

Но не так, как этот Трандуил.

[nolofinve]

Ilwen, А тут вопрос - можно ли считать гномов обычными смертными - они долгожители и "изделие" Аулэ.
Хоббиты тоже странные существа - и во всяком случае у Толкина "фири" это люди) Однако - Берен спокойно касался Сильмарилла, его полукровный сын тоже)

[Ilwen]

nolofinve, и гномы, и хоббиты - без сомнения, смертные, они умирают "естественной смертью", это главное отличие от "бессмертных".

Однако - Берен спокойно касался Сильмарилла

Это особый случай, как и со всеми его потомками. Подтверждает их право владения Сильмарилем.

[nolofinve]

Ilwen, *Задумчиво*
А ведь нигде не сказано, что это их право)
Скорее всего очередная нестыковочка - Проф просто забыл, что "смертная плоть" не должна касаться камешков.

[kemenkiri]

nolofinve, (не про Хоббита, ибо еще не смотрела)
У меня была давняя идея, что на "смертную" и "нечистую" плоть Камни воздействуют по-разному:
1) "сжигает" в смысле относительно скорого истаивания (Берен и Лютиен)
2) конкретно обжигает в момент касания.
И это, на мой вкус, было бы даже логично, потому что причины будут разные (быть "смертной плотью" в Арде - это отнюдь не проступок ни с какой точки зрения, следовательно, вряд ли за него следует кара).

А с гномами, если говорить со "внешней" точки зрения, то очень плохо с текстами по сюжету, а если со "внутренней", то они-таки неизвестно кто. Не эльфы и не люди. Создания Ауле, плоть от плоти мира. Умирают, но из мира не уходят, а некоторые, возможно, и возрождаются.
Но в любом-таки варианте они держат какое-то время в руках Наугламир, явно убив перед этим Тингола, - и нет никаких сведений, чтобы им что-то за это было... Так что верный ответ на вопрос, может ли их обжигать теоретический Сильмарил - "а Ауле его знает!" По самому факту их "гномскости" - точно не обожжет. По факту скверных характеров и сомнительных замыслов - полагаю, тоже.
Вопрос к данной теории: если Аркенстон=Сильмарил, то как там с драконом? Касается ли он его?

*

А да, все-таки вокруг фильма:

Слова о том, что "вот это вот на лосе" сражалось со "змеями Севера" ввело меня в легкий ступор. В Нирнаэт Трандуил явно участия не принимал. Война Гнева?

О ёлки, меня только на вашей записи осенила мысль, что "змеи Севера" - это может быть Первая Эпоха! По упоминаниям у всех предыдущих смотревших я спокойно думала, что эти те драконы, которые обитали _севернее_ Трандуила, Эсгарота и т.д. на "Драконьей пустоши"... Могли лихолесцы в какой-то момент сталкиваться с ними?