Телепузики кажуть - бувай...

[nolofinve]

фестовське

Закінчилась БПВ - цілком передбачуваним холіваром. Недарма я не хотів у все це влазити. Але ж я альтруїст і допомогти приятелеві - це девіз Другого Дому.
Одним словом на фесті ми хуліганили вдвох -  Teleri_00 і аз многогрішний. Оповідки згодом вивішу - якже без цього.
По фесту.
Уважно стежив за майданом "жюрі геть", хоча сам у холіварі участі не приймав. В принципі згоден з мітінгувальниками в тому плані, що в подібних заходах воно не потрібне.
Поясню чому. У кожного з нас у голові свій хедканон, згідно якого ми й оцінюємо певні твори. Добре оцінити твір, котрий твоєму хедканону впоперек, практично неможливо, сам колись пробував. Ну, а тим більше нереально поставити такому твору високу оцінку.
Читачі теж оцінюють оповідки згідно хедканону. І зовсім незрозуміло, чому кілька з них назвали жюрі, і дали більші можливості, ніж іншим таким же читачам.
Особисто я до жюрі претензій не маю. З задоволенням читав їхні рецензії, вони мене розважали Ляпи і помилки охоче визнаю і каюся, але щодо хедканону - зоставте мені моїх тараканів
По сабжу.
Ніколи більше не буду працювати в команді де немає бети. Вичитка - справа серйозна, а я своїх помилок в упор не помічаю, хоч і перечитую по три рази. Сподівався на кепа, але... Тому тим милим дівчатам, котрих прикро вразила допущена мною Жахлива Стилістична Помилка (пропустив кому, і речення перетворилося на казна що) урочисто присягаю, поклавши руку на Сильмариліон: більше ніколи. Тільки з бетою і тільки безпечний секс абсолютно безпомильні фіки.
По хедканону
Ну, а чого ще очікувати від Другого Дому? Ми упороті. Ми дуже упороті. Тому ми любимо шокувати публіку Елрондом, котрий дослухається до голосів предків, перевихованими орками, таємницями служби у ельфійському війську, астронавтом Нолофінве і революцією в Амані. Сподіваємося, що ті, кому це сподобалося, отримали кілька приємних хвилин.
По командах
Мене так задавив реал, що я встигав читати лише дві команди - ті, за які голосував. І ПД, і Останній Союз просто чудові. Урочисто обіцяю перечитати згодом все інше - особливо наш непотопляємий Мордор
В усякому разі я непогано розважився, хоча атмосфера на фесті явно була пересичена сірководнем. А тому все ж таки зітхнув з полегшенням, коли все це закінчилось.

перевод

Закончилась БПВ - вполне предсказуемым холиваром. Недаром я не хотел во все это влезать. Но я альтруист, а помочь приятелю - это девиз Второго Дома.
Одним словом на фесте мы хулиганили вдвоем -  Teleri_00 и аз многогрешный . Рассказики впоследствии вывешу - как же без этого.
По фесту.
Внимательно следил за майданом "Долой жюри", хотя сам в холиваре участия не принимал. В принципе согласен с митингующими в том плане, что в подобных мероприятиях оно ни к чему.
Объясню почему. У каждого из нас в голове свой хедканон, по которому мы и оцениваем рассказки и фики. Высоко оценить фик, который не вписывается в твой хедканон, практически невозможно, сам когда-то пробовал. Ну а тем более нереально поставить такому фику хороший балл.
Читатели тоже оценивают фанфики согласно своему хедканону. И совершенно непонятно, почему некоторых из них назвали жюри, и дали большую возможность оценки, чем другим таким же читателям.
Лично я к жюри претензий не имею. С удовольствием читал их рецензии, они меня развлекали Ляпы и ошибки охотно признаю и каюсь, но по хедканону - оставьте мне моих тараканов
По сабжу .
Никогда больше не буду работать в команде, где нет беты. Вычитка - дело серьезное, а я своих ошибок в упор не вижу, хотя и перечитываю по три раза. Надеялся на кэпа, но ... Поэтому тем милым девушкам, которых неприятно поразила допущенная мной Ужасная Стилистическая Ошибка (пропустил запятую, и предложение превратилось в черти шо) торжественно клянусь, положив руку на Сильмариллион: больше никогда. Только с бетой и только безопасный секс абсолютно безошибочные фики.
По хедканону
Ну , а чего еще ожидать от Второго Дома? Мы упоротые . Мы очень упоротые. Поэтому мы любим шокировать публику Элрондом, который прислушивается к голосам предков, перевоспитавшимися орками, военными тайнами службы в эльфийской армии, астронавтом Нолофинвэ и революцией в Амане. Надеемся, что те, кому это понравилось, приятно провели время.
По командам
Меня так задавил реал, что я успевал читать только две команды - те , за которые голосовал. И ПД и Последний Союз просто замечательны. Торжественно обещаю перечитать потом все остальное - особенно наш непотопляемый Мордор. Мордорцы - я вас обожаю за бурный деанон и презрительное швыряние короны заработанных очков на подиум.
Во всяком случае я неплохо развлекся, хотя атмосфера на фесте явно была перенасыщена сероводородом. Поэтому все же вздохнул с облегчением, когда все это закончилось.





Клип работы несравненной  Teleri_00

@музыка: нема

@настроение: культурну програму виконано

@темы: БПВ

Comments

[Jedith]

nolofinve, Молодцы вы с кэпом. С удовольствием вас читала.

И вот этот пост - тоже, с истинным удовольствием. Умеете Вы, государь, выдерживать стиль и владеть голосом.


С окончанием Битвы - и с наступающим.

[nolofinve]

Jedith, Спасибо) Очень рад, что понравилось)

С наступающим)) Удачи и радости в новом году

[Jedith]

nolofinve,

[Teleri_00]

Бетинг - та еще проблема была ><

Надеялся на кэпа, но ...

Но кэп сам такой же, угу.
Ладно, все это закончилось и отлично)

Тут я уже минут двадцать пытаюсь придумать слова благодарности, но у меня как-то не получается...
Спасибо тебе, за все.

[:Verilme:]

Поздравляю! Достойно выступили.

[nolofinve]

Teleri_00, Это было весело - во всяком случае, я не жалею))
Да-а, и теперь буду просить тебя делать слайд-клипы на любимые песни)))

[nolofinve]

Berthelien, Спасибо

[Teleri_00]

nolofinve, о, да без проблем))

[Ilwen]

Ненавижу "революцию" и "мэллона"

[nolofinve]

Teleri_00, А то раньше я доставал сеструху, но она теперь очень взрослая и занятая))

[nolofinve]

Ilwen, Ну вот - а я то считаю Ниэллона удачным экспериментом - от комического к трагическому)
Да и революция тоже неплоха по своему)

[naurtinniell]

Кстати, солидарна с Юлей - от орка и от революции так противно стало на душе(

[Ilwen]

nolofinve, да причем тут Ниэллон! Орк не может так легко "исправиться", в этом все фишка... Ну и прием нечестный - рассказ про одноногую собачку, совершенно неоригинальный, но слезовыжимательный.

Блин, зачем я пыталась придумать оригинальные сюжеты, когда просто можно было написать слезовыжималку и получить кучу голосов?

[naurtinniell]

Ilwen, наверное, потому, что шестое место ты все-таки получила и поднялась выше всех малочисленных команд? Увы, но факт - команде из одного-двух человек даже с четырьмя состязаться трудно.

[nolofinve]

naurtinniell, Ну не знаю) "Орчонок" Эйлиан был моим любимым фиком)

Ilwen, Ну тут же орк особый - своего рода орк-пацифист) У меня ведь целый цикл есть ангбандских рассказок про орков, выведенных из эльфов и страдающих от этого. "Мэллон" - только его продолжение)

[naurtinniell]

nolofinve, если ты не видишь принципиальной разницы между "Орчонком" и "Мэллоном" - мне жаль.

[nolofinve]

naurtinniell, ну почему же - вижу, но не принципиальную) У Эйлиан орчонка воспитывали эльфы - и он фактически стал эльфом) У меня это орк-солдатик, который чувствует свою несовместимость с миром, в котором живет. Ниэллон был первым, кто отнесся к нему как к достойному врагу, но этот орк и сам умеет думать. Он не хочет воевать, не хочет убивать - как и сам Ниэллон. Но у Ниэллона за спиной достойная жизнь, друзья, родители, а у орка - пинки, зуботычины и осознание того, что он всего лишь пушечное мясо. Ниэллон его не презирал, как может быть сделал бы на его месте другой эльф, не пацифист) Это и послужило толчком - вначале долг отдать, а потом понять уже перед смертью, что можно не воевать за гнусный мир, в котором он жил, даже если для этого надо умереть. Эльфом Эренгир не стал - тут Ниэллон переборщил с горя, да и навряд ли стал бы, если бы выжил. Но остатки добра в этой изломанной душе все таки остались - и вот результат)

[naurtinniell]

nolofinve, орк, выращенный орками, не может уметь ни думать, ни чувствовать. Из него это все уже выжато. Если младенца еще можно вылечить, то этим и Валар не помогут. А иначе убивать орков было бы нехорошо, их надо было бы всех собирать и перевоспитывать.

[nolofinve]

naurtinniell, Опять же - это мои тараканы: некоторые могут. Не все, но некоторые. У меня по оркам свой хедканон, в котором я свел две версии их происхождения, описанные Профом - из эльфов, и из больших обезьян) По этому хэдканону орки-обезьяны дейстительно тупы, и не умеют ни думать, ни чувствовать, просто в силу дрессировки и отсутствия интеллекта. Моргот смог повысить разум некоторых до уровня злобного гопника, но это все.
А вот эльфоорки мыслить и чувствовать могут. В основном они еще более злобны и жестоки, чем оркообезьяны - те просто тупые зверюги, а эти - эстеты, любители причинять страдания и боль. Есть у меня и такой перс - в "Неизвестной войне", потом я его подарил нашей общей знакомой для "Игрушки". Это уже не тупой зверь, это садист-эстет.
Но - просто по логике - могли быть и эльфоорки, мозг которых не был выжжен дотла. Естественно, они были исключениями и гибли в раннем возрасте. Эренгир бы тоже долго не продержался. Однако - исключения были. Хотя бы потому, что созданное Эру всегда борется с искажением)

[naurtinniell]

nolofinve, и тем не менее, даже если у эльфоорка остался разум, в нем не могло остаться ни капли добра. Иначе это приводит нас к тому, что всех орков эльфы должны были стараться перевоспитать, а не уничтожать. А то мало ли. Короче, фу, от такого оправдания зла воняет ЧКА.

[nolofinve]

naurtinniell, Пардон - а как могли эльфы отличить в бою орка-пацифиста?) В особенности, если таковых очень небольшое количество. Мне кажется наоборот - предположение, что истинная натура может пробиться сквозь искажение вполне соответствует толкиновской идеологии. К тому же - орки как таковые не есть зло. Они жертвы зла, смертельно больные разносчики заразы, которых убивают, чтобы они не сеяли зло дальше. Но, если силен иммунитет, то больной может по крайней мере не сразу помереть, если не выздороветь.

[naurtinniell]

nolofinve, не в бою. А вот после боя... надо было всех перевоспитывать? Ну уж нет.
Нет, не может. У Толкина все-таки темные и светлые не смешиваются.

[nolofinve]

naurtinniell, После боя... Я вот не помню, брали ли действительно эльфы пленных, но большинство из них уже перевоспитанию не подлежало. Плюс - эльфийское омерзение к искаженным тварям. Ниэллон все ж таки не совсем обычный эльф. Он нашел в себе смелость признать себя трусом, и нашел возможность преодолеть свой страх. А потому он пошел дальше, и нашел в себе смелость увидеть во враге подобного себе, только искореженного Морготом. И это его отношение - равного к равному, хоть и к врагу, без брезгливости - спасло ему жизнь. Естественно - это не рядовой случай, это исключение из правил.
Да, у Профа нет историй об раскаявшихся орках) Но ведь у него и сама эта тема не до конца разработана, даже происхождение орков неоднозначно)

[naurtinniell]

nolofinve, пленных не брали, потому что они не шли на контакт и даже не брали еду.
Вот мне это поперек хэдканона. Мерзко и неприятно. Орки есть орки и никак иначе.

[Зелёный бамбуковый лес]

Ну, я уж сказала, что вы оба можете лучше и не надо так получилось слабее, чем у вас обычно.

Чито касается рбсуждаемых — ривалюция —неудачная шутка( а вот Мэллон... ну я не знаю. В моих глазах Ниэллон действительно изменился в лучшую сторону, до этого был, гм. Что касается орка. Странно. У меня лично сложилось впечатление, что это не тенденция среди орков, а перекос конкретного персонажа. Т.е.если в истории с орочонком это былло последовательно и закономерно, так действительно можно было помочь, там было развитие личности, то здесь персонаж был просто ненормален по отношению к своим. Т.е. наличие души для него было расстройством психики, мучением. И страдалон именно поэтому — для всех такая жизнь была хороша, а для него, всилу сдвига — сплошным несчастьем. Ну вот так я воспринимала его. Как единичное неправильное явление среди орков. Попала пальцем в небо — и автор и другие читатели толкуют образ иначе Как жить.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, дело не в том, почему орк стал таким, а в принципиальной возможности такого оборота событий. Мог ли орк сохранить живую душу? Я считаю, что нет, сама возможность такого ставит эльфов перед необходимостью пытаться спасти всех орков.

[Зелёный бамбуковый лес]

naurtinniell, ну, в том всё и дело, что не мог. А этот был просто сдвинутый и ничего хорошего из этого в любом случае не вышло. Т.е. это было плохо откуда ни посмотри и для самого персонажа тоже. Что как раз и доказывает для меня невозможность такого. Сам результат, который плачевен. Т.е. ТАК орки исправиться не могли, а только плохо заканчивали.

[naurtinniell]

Зелёный бамбуковый лес, что ж, можно и так посмотреть на это, пожалуй.
Но в главном соглашусь - эта команда может лучше. Гораздо сильнее, проникновеннее и душевнее. Эх, как вспомню Сильм-тим...

[nolofinve]

Это именно редкое явление, может и единичное, но во всяком случае не массовое. Хотя определенный процент эльфоорков, которым тяжело было в орочьем обществе, при чем они не понимали почему - был всегда. Просто по логике.
Насчет эльфийской еды, опять же просто по логике, второе или третье поколение эльфоорков от большого голода могли это скушать. Потому что навряд ли Моргот мог изменить что то в их генетике, этого ему не дано, творить вражина не может. А потому естественно предположить, что следующие поколения держались только на воспитании, и от лембасов их могло тошнить только по психологическим причинам. Ну, а поскольку этот орк по орочьим понятиям чокнутый...

[naurtinniell]

nolofinve, ничего не знаю, в каноне сказано - орки еду не брали. А что наши с тобой логики зачастую ничего общего не имеют - так это я давно усвоила.