Друзям-толкіністам.

[nolofinve]

Про всяк випадок, щоб потім на мене ніхто не ображався.
Зараз по дайрям знову пішов гуляти старий прикол з перекладом кількох абзаців Сильму, нібито з українськими власними іменами нолдор. Я вже це колись бачив і намагався ввічливо переконати добрих людей в тому, що це не переклад на українську мову і навіть не суржик. Це словесні конструкції, зроблені за допомогою Гугля людьми, котрі тієї мови ніколи не чули і українського перекладу Сильма не читали. І вже ж ясна річ, якби ті імена дійсно перекладалися на українську мову, в чому немає жодної потреби, як і в перекладі їх на російську, то вони б звучали не як "Самоцвітина швачка", або "Златокуючий Співень". Хоча б тому, що в українській мові відсутні дієприкметники.
Свого часу я культурно і виважено доводив опонентам, що в українській мові, як і в усіх мовах світу, є пласт літературний, і пласт простонародний. І що ніхто не буде перекладати епос простонародною лексикою та кальками з російської на зразок "вправний був в базіканні та рукоприкладстві" .
Я намагався пояснити, що нам, питомим українцям, деякі не вигадані, а реальні конструкції російської мови теж звучать до знемоги смішно. Наприклад - якими ж були естетичні смаки у московитів, для яких "вродлива", тобто гарна українська дівчина здавалася "уродливой" тобто негарною. Або чому для українців "лікарня" - це місце, де лікують пацієнтів, а у росіян - "больница", тобто місце, де людям боляче і некомфортно. І це при тому, що в російській мові є нині застаріле словянське слово "лечебница", але воно не прижилося.
Ну і те, що прийшло до голови востаннє - українець може сказати "Я переможу в двобої". В російській мові такої конструкції нема, як не передбачено лицарських двобоїв, а тільки "мы победим", тобто навалимось купою, бажано на одного.
Але часи мирних балачок та піддражнювань одне одного минули, тому я просто не буду читати того, хто робить такі перепости. Я став нервовий, невиважений, і подібні речі мене дратують. Те, на що в мирний час я не зважав, зараз просто ріже око.

@темы: сильмовське, білочки

Comments

[дорогой Эсме]

а взагалі скільки існує україномовних перекладів "Сільмаріллону"?
я знаю тільки той, що від Астролябії
(вчора тільки спокушалась черговий раз, гортаючи їх верстку)

[Mirdan]

Тут ведь как. "Больница" - очень правильное слово. Это именно оно и есть, все честно и на входе, чтоб никто не жаловался )) У меня там спрашивали, чего это я от обезболивания отказываюсь, так потому что оно было больнее, чем то, что надо было обезболивать (а на нормальные лекарства денег нет). Причем ни одна частная организация так не называется у нас в городе. И раскрученная государственная тоже: "Кардиологическая клиника".

[iezekiil]

если будет время-желание, загони это сообщение в переводчик гугля - может, позабавит.
По теме: это похоже на эффект зловещей долины, я его по себе знаю (до недавнего времени было). Языки слишком похожи, поэтому различия ощущаются как неправильности. Кстати, я в анекдот про "пииииииииво" долго втыкала, и до сих пор не уверена, что правильно поняла.
Кстати, а украинцы воспринимают в таких случаях русские слова как "диалект" или как-то иначе?

[lam]

Кстати, а украинцы воспринимают в таких случаях русские слова как "диалект" или как-то иначе?

Є російська мова, є українська. Як дві різні мови можуть бути діалектами одна одної?

[nolofinve]

дорогой Эсме, О-о, то його перевидали)
Я маю видання 2008 року

І, здається, більше перекладів не було. Цей, що є, непоганий, як на мій смак.

[iezekiil]

lam, так я о восприятии, а не о логике.

[nolofinve]

Марта, И чтобы народ сразу знал, что будет больно) А лечебница сохранилась только для братьев меньших - ветлечебница.

[IQ-sublimation]

nolofinve

Цей, що є, непоганий, як на мій смак.

Він поганий. Я мрію про якісніший, але його годі й чекати, напевне.

Оффтоп. Із Днем народження!

Танок

[nolofinve]

iezekiil, Понимаешь в чем прикол - эти переводчики с гуглем или без преследуют одну цель: доказать в первую очередь себе, что язык соседей дурен и второсортен. А люди, которые это тиражируют, может и не думают так, но все ж таки им морально приятствено, что они в чем-то круче соседей, у которых "ну такой смешной язык". Человеческое, слишком человеческое) А то, что Гугль переводит черт знает как, так это знают все)
Анекдот про пиво-а что тут непонятного) Это из той же серии - различное произношение одного и того же слова вызывает батхерт. Но сочиняли анекдотец не украинцы, ибо мы все билингвальны, а потому у нас нет такого резкого неприятия русского языка "на слух". Мы воспринимаем русский язык как русский язык, и далеки от того, чтобы считать его диалектом украинского.

[nolofinve]

IQ-sublimation, ну навіщо ж так суворо) Трохи перебрали з епічністю, а так нічого)
Кращий може буде - от закінчиться війна, сам перекладу)))
Дякую за привітання)

[Mirdan]

И чтобы народ сразу знал, что будет больно) А лечебница сохранилась только для братьев меньших - ветлечебница.

Потому что за зверей хозяева платят )) А так-то конечно. Надо сразу настраиваться верно. Есть еще "здравница", но это скорее санатории всякие, хотя слово, имхо, самое приятное из всех вариантов.

А диалект это как бы не совсем то. Диалект это местечковые словечки. Например колбА, мультифора (эту вообще никто не знает, кроме моих земляков) и т.д.

[nolofinve]

Марта, Мне вот лечебница нравится, а здравница да - это санатории всякие)

Ну да - я знал одну бабушку родом из центральной России, так она на спинку кровати говорила "грядушка". Интересное такое словцо - есть "горная гряда", а тут "грядушка") Это их местный диалектизм.

[riweth]

Ехехе... ці варіації на тему "чи я впаду, дрючком пропертий, чи мимо прошпандьорить він" від толкінізму якось мене проминули.

[IQ-sublimation]

nolofinve
Я навіть не щодо епічності (якої подекуди забагато, а подукуди навпаки, замало), я маю на увазі якість мови, гармонійність і таке інше. Дуже важко переконливо пояснити, бо я не спеціаліст.

Кращий може буде - от закінчиться війна, сам перекладу

Це було б пречудово! Обидві речі, I mean.

[iezekiil]

сразу не заметила шарик))
С Днем рождения! Здоровья и радости!


Посмотреть перевод твоего поста в гугле я предложила в основном из-за последнего абзаца, где в переводе "одержу победу в поединке" признается несуществующей конструкцией))
К вопросу о различии в восприятии, да, билингвальность (или тупо привычка к речи на чужом языке) меняет восприятие и смягчает эффект "свой-чужой". Но те примеры странностей русского языка, которые ты привел в посте, они ж воспринимаются как странности (или это просто анализ вне чистого восприятия?) Пример - мне однажды рассказали о неприятии слова "вершки" вместо "сливки", это заставило задуматься - какой же неаппетитный образ может создавать слово "сливки" для носителя украинского. Мне кажется, что "смешные" и "гротескные" украинские слова воспринимаются как диалектизмы (про восприятие украинского языка в целом как диалекта не скажу, по-моему, этого все-таки нет, или подразумевается суржик).
А анекдот меня озадачил тем, что я не понимала, смеяться надо над "перевернутой ситуацией" (т.е. это самоирония носителей русского языка, насмешка над собственным баттхертом), или, может, над тем, насколько сакрально понятие "пиво", или что-то там еще, от меня ускользающее.

[nolofinve]

riweth, Років зо два тому воно ходило по Мережі, потім заглохло)

[nolofinve]

IQ-sublimation, Мені здається, що перекладачка намагалася робити текст "під старовину" і трохи з цим пересолила.

[nolofinve]

iezekiil, Спасибо за поздравление)

Но - "одержу победу в поединке" это сложная лексема, придуманная именно из-за отсутствия слова-определения. То есть наличие данной лексемы только подтверждает сказанное)
Это просто анализ) Вне восприятия - потому что восприятие не анализирует слова относительно их происхождения или звучания.
Да, кстати - если бы гипотетически существовал украинец, который вообще не знает русского языка (как большинство россиян), то он бы долго ржал над бедными "сливками") Ибо "вершки" - с ними все понятно, это верхушка с молочки, верхнее значит хорошее и другая куча ассоциаций. А "сливки" - сливают или зливають помои) Поэтому ассоциации могут быть самые интересные)

[iezekiil]

nolofinve, вот с тех пор, как мне про эти несчастные вершки сказали, я не могу не думать о сливном бачке каждый раз, как вижу слово "сливки". вообще начала думать, что носителям языка полезно учить другой из той же группы - много нового узнаешь о своем. У нас же (в большинстве) действительно есть только языковой опыт "нормы" (ну, двух норм, с натяжкой) и "отклонений". С другой стороны, вам не постичь это странное чувство узнавания-через-отторжение).

[riweth]

А мне слово "сливки" очень вкусно на звук. А "вершки" - вкусно по-другому. Я не уверена, что смогу пояснить это чувство, наверное, для этого надо относиться к словам, как я.

[iezekiil]

riweth, почти завидую)) С другой стороны, не так уж плохо заиметь отвращение к чему-то калорийному

[:Verilme:]

С Днем рождения!

Ну і те, що прийшло до голови востаннє - українець може сказати "Я переможу в двобої". В російській мові такої конструкції нема, як не передбачено лицарських двобоїв, а тільки "мы победим", тобто навалимось купою, бажано на одного.
Нормы русского языка сформировались во времена дуэлей, так что мимо) Говорят, что слово "побежу" не употребляется, потому что путается с будущим временем от "побежать".

[Mira Melledain]

*пробегая* С прошедшим Днем! Береги себя.

[Nairis]

А этот перепост ходил как пример реального перевода на украинский? Неужели кто-то принял стеб за настоящий перевод?)

[riweth]

Ну люди же верили в реальность "Чи я впаду, дрючком пропертий" и "Самопер попер мою жінку до мордописця.

[Nairis]

Ну люди же верили в реальность "Чи я впаду, дрючком пропертий"

А... а Ленский это не пел? Мне мамина подруга когда-то в антракте "Евгения Онегина" рассказывала, что она такое слышала в украинской опере Или ей об этом говорил кто... Мне тогда было лет 14-15, и я над этими словами потом тихонечко хихикала (ну бывает такое, когда смешинка в рот попадает)), все время, пока Ленский пел свою трагическую арию))

[riweth]

Ммм, это не реальность, это анекдот, который подавали как реальный перевод арии Ленского на украинский. Чтобы вы поняли его соответствие реальному украинскому литературному варианту... представьте, что "Евгения Онегина" перевели с русского на русский. Но на русский рыночных торговок или сельских бабок. Или на русский матерный. Или на русский сленг. Были такие пародии. Соответствие примерно такое.
Дрючок - это суковатая палка, а не стрела. А слова "пропертий" в украинском литературном вообще нет.

[Nairis]

riweth, спасибо за пояснение, буду знать)