Рольове

[nolofinve]

Все сказане тут - ніяким чином не стосується гравців, тільки персонажів.
Отже - "Павуки домовились", Манве примирився з Морготом і задля цього випадку було влаштоване грандіозне шоу. Роздача депутатських мандатів була хитро прив язана до цього шоу. Або примиряйся, або залишайся без документів
Нолдор викрутились з ситуації, відправивши за документами вістового з поручительством "самого Феанаро"
Одним словом - респект нам і шаноба.
А тепер по концепту.

читати далі

Цей рольовий концепт дуже сильно проектується на реал.
Скажімо - є в певній країні кілька ворогуючих політичних сил...
Одна - з цілком чужою (чужоземною) ідеологією
Друга - суто національна (націоналістична, патріотична)
Третя - доволі аморфна, але основним її гасло є "Об єднуємось і пробачаємо" В цю групу входять пацифісти, особи, толерантні до всіх і вся, особи, котрі "всіх люблять" і ладні обійняти навіть найлютішого ворога.
Найлютіший ворог - це перша сила. Вона зробила цій країні чимало зла. Тепер ця сила, трохи послабла, втратила зуби і бойовий запал, і запевняє усіх в своїх добрих намірах.
Пацифісти з радістю кидаються їй в обійми, друга ж сила твердо заявляє про свій намір не співпрацювати з колишнім супротивником.
На тлі палких заяв про дружбу і любов ця друга сила має вигляд...
Так-так, шановне панство, має вигляд агресора. Бо не хоче поступатися святим для себе, не хоче наплювати на могили загиблих соратників, не хоче обійматися з убивцями близьких, хоча ті прилюдно каються.
Що можна сказати з цього приводу...
У Темних Сил зуби - як у акули - відростають повсякчасно. І набравшись сил і іміджу, ворог знову візьме цей край за горло, наплювавши - саме наплювавши на своїх прекраснодушних і лагідних союзників, котрі простягнули йому руку дружби.
Питання - а чи розуміють це самі пацифісти?
Може і розуміють, однак зневага до цінностей, які проповідує друга сила, перемагає.
І це дуже сумно, тому що такий розклад в реалі можна зустріти в багатьох країнах і в багатьох варіаціях.

=перевод

Все сказанное здесь - не касается игроков, но только персонажей.
Итак - "Пауки договорились", Манвэ примирился с Морготом, и для этого случая было устроено грандиозное шоу. Раздача депутатских мандатов было хитро привязана к этому шоу. Или примирись, или оставайся без документов.
Нолдор выкрутились из ситуации, отправив за документами вестового с поручительством "самого Феанаро":
Одним словом - респект нам и почтение.
А теперь по концепту.
Этот ролевой концепт очень сильно проецируется на реал.
Скажем - в определенной стране есть несколько враждующих политических сил ...
Одна - с совершенно чужой (чужеземной) идеологией
Вторая - чисто национальная (националистическая, патриотическая)
Третья - довольно аморфная, но основным ее лозунгом является "объединение и прощение" В эту группу входят пацифисты, лица, толерантные ко всем и вся, лица, которые "всех любят" и готовы обнять даже злейшего врага. Только лишь патриотическим силам они никогда и ничего не прощают.
Злейший враг - это первая сила. Она сделала этой стране немало зла. Теперь эта сила несколько ослабла, потеряла зубы и боевой задор, и уверяет всех в своих добрых намерениях.
Пацифисты с радостью бросаются ей в объятия, вторая же сила твердо заявляет о своем намерении не сотрудничать с бывшим противником.
На фоне пылких заявлений о дружбе и любви эта вторая сила кажется ...
Да-да, господа, кажется агрессивной. Потому что не хочет уступать врагу священных для страны принципов, не хочет наплевать на могилы погибших соратников, не хочет обниматься с убийцами близких, хотя те и публично каются.
Что можно сказать по этому поводу ...
У Темных Сил зубы - как у акулы - отрастают постоянно. И набравшись сил и поправив имидж, враг снова возьмет этот край за горло, наплевав - именно наплевав на своих прекраснодушных и мягких союзников, которые протянули ему руку дружбы.
Вопрос - а понимают ли это сами пацифисты?
Может и понимают, но пренебрежение к ценностям, которые проповедует вторая сила, побеждает.
И это очень печально, потому что такой расклад в реале можно встретить во многих странах и во многих вариациях.
Ну - і ось моє посвідчення. Ноло - депутат

@музыка: П. Зібров "Коли я стану президентом"

@настроение: меланхолічне

@темы: сильмовське, білочки

Comments

[julia_monday]

До сильмариля с Тинголом по моему никто и не ссорился.

Очень холодные были отношения.

А все остальное - трагическое стечение обстоятельств. Как у Финрода - встань и иди)

Сравнили, ага. Клятву о помощи и клятву об убийстве.

Агата Лерд, имеется в виду, что зло исправить не особо спешили.

[nolofinve]

julia_monday, ну так - чего и холодные. Тингол взял на себя роль судьи - вроде нолдор мало Намо с его ругней. Вон Кирдан, зная все, заключил с Финголфином союз и сражался вместе с нолдор вплоть до Нирнаэт.
Клятва - она и в Африке... И некоторым, зная о Клятве, не следовало бы некоего Адана за камушком посылать.))

[julia_monday]

ну так - чего и холодные. Тингол взял на себя роль судьи

А где он судил нолдор до известий о братоубийстве?

А, между прочим, король - это судья и есть. И не много - не мало, брата Тингола затронули, не кого-нибудь.

Вон Кирдан, зная все, заключил с Финголфином союз

Так и Тингол с Финголфином "остался в дружбе".

[nolofinve]

julia_monday, и до того - когда пригласил в Дориат только детей Финарфина.
Ну - и после того, ясное дело)
Ну, а дружба - без качественной помощи на войне - пустое слово.

[Агата Лерд]

julia_monday, а что считается исправлением зла?

[julia_monday]

и до того - когда пригласил в Дориат только детей Финарфина.

Ну, в Форменосе, может, тоже не всех привечали.

без качественной помощи на войне - пустое слово.

Я энный раз напоминаю, что Тингол помог как раз Маэдросу в Браголлах.

а что считается исправлением зла?

Уж хотя бы не наглели по отношению к Тинголу...

[nolofinve]

julia_monday, форменос вроде бы как не на театре боевых действий был. И Феанаро выгнал только Мелькора)
А дориатцы пару раз высунулись в Бретиль, когда совсем уж припекло

[Агата Лерд]

julia_monday, в чем именно заключалась наглость?
Хотя да, то, что они с Лютиэн учудили...
Но Тингол сам хорош, не его им в пример ставить.

[julia_monday]

форменос вроде бы как не на театре боевых действий был

Чего вдруг?!!

И Феанаро выгнал только Мелькора)

Финголфин и не приходил, небось... Знал, как встретят.

А дориатцы пару раз высунулись в Бретиль, когда совсем уж припекло

(занудно) Маэдросу в Браголлах. Это вовсе не в стороне Бретиля...

Между прочим, зря Вы так про Бретиль. Сказано, что продвижение орков на юг остановилось на много лет.

в чем именно заключалась наглость?

Глухо говорится про какие-то недружественные отношения...

[nolofinve]

julia_monday, в смысле- что в Форменосе Феанаро не нужны были союзники, и сам он в качестве союзника противу врагов не нужен был)
Фингон так точно приходил - как же он без друга-то))
Маэдросу в Браголлах... Вот это совсем из памяти выпало. Что-то совсем не припоминаю)
Ну, а недружественные отношения - так понятно... Сначала Тингол заявил себя, сидя в Дориате, владыкою всея Белерианда, потом поставил ограничения на вход (Арфинги и только они), потом взял на себя право судить - вот как он с Финродом-то нагло говорил, так это нагло, недаром Ангрод вспылил. Квенья запретил, и вообще не поддерживал ни с кем отношений кроме Финдарато.
А Феаноринги с ним и не заводились ни разу - он никого из них отроду не видел.

[julia_monday]

в смысле- что в Форменосе Феанаро не нужны были союзники, и сам он в качестве союзника противу врагов не нужен был)

А, то есть надо в ноженьки поклониться, даже если на тебя плевать будут - лишь бы защитили?

Фингон так точно приходил - как же он без друга-то))

Не факт, между прочим. Между прочим, есть цитата, что "ложь Мелькора разделила их".

Маэдросу в Браголлах... Вот это совсем из памяти выпало. Что-то совсем не припоминаю)

А это Серые Анналы. Впрочем, Сильму не противоречит никак, скорее, просто по недосмотру не попало.

Сначала Тингол заявил себя, сидя в Дориате, владыкою всея Белерианда,

Так оно и было - все синдар признавали его владыкой, стало быть, имел право.

потом поставил ограничения на вход (Арфинги и только они),

Кстати, думаю, это как раз из-за наглости феанорингов и случилось.

потом взял на себя право судить - вот как он с Финродом-то нагло говорил

Другой бы и вовсе на порог не пустил, братоубийц-то. Этот хоть выслушал и поверил(!)

Квенья запретил,

Знаете, еще довольно мягко, для братоубийц-то. Мог бы и войну объявить - а что, Феанор и К ведь тоже объявили Морготу - за убийство Финвэ и кражу Камней. А здесь повод чем хуже?

Квенья запретил, и вообще не поддерживал ни с кем отношений кроме Финдарато.

Кроме детей Финарфина.

А Феаноринги с ним и не заводились ни разу - он никого из них отроду не видел.

Можно не видеть - и в то же время ссориться. Феаноринги проявили неуважение сразу же.

[nolofinve]

julia_monday, я так думаю, прежде чем права заявлять на территории, надо подумать о том, сможешь ли ты их защитить. Белерианда Тингол защитить не мог, ему Мелиан создала миниВалинор, и на том все кончилось .Сыны Феанаро, конечно, психи, но и Тингол не ангел. И лично против него они до вброса Сильмарилла в Дориат никогда не выступали.

[Агата Лерд]

Мда.
Не спорь с дураками - люди могут не заметить между вами разницы (с) народная мудрость.
Ненависть гражданки Мандос к феанорингам уже суть притча во языцех, и приводить логические аргументы бесполезно - ибо глупость человеческая суть лучшие ушные затычки.
На сим отписываюсь, ибо читать сил уже нет.

[julia_monday]

Агата Лерд, ничего, я с Профом останусь, а Вы - со своей "мудростью"

[Агата Лерд]

julia_monday, отвечу другой народной мудростью, сами думайте, к чему она.
"Умные люди пишут книги. А толкуют их дураки".

[julia_monday]

Агата Лерд, что-то Вы сами щедро начали рассыпать "диагнозы"...

[Агата Лерд]

julia_monday, слово "дурак" не является медицинским диагнозом.

[nolofinve]

Девушки, милые, а вот этого не надо, а? Зачем ссориться в такой чудесный весенний вечер?

[Агата Лерд]

nolofinve, я не ссорюсь. Я даже и не начинала.
(и у нас вечер не чудесный, у нас он холодный, сырой, мокрый и вообще бррррр...)

[nolofinve]

Агата Лерд, А у нас теплынь и солнышко было))) В общем я надеюсь на всеобщую весеннюю мягкость и пушистость))

[Агата Лерд]

nolofinve, *мерзззззну и завидую*

[julia_monday]

Агата Лерд, зачем же Вы тоже обсуждаете книгу?

[Агата Лерд]

julia_monday, обсуждать не есть толковать, разве нет?
Впрочем, я на высокий интеллект и не претендую.

[julia_monday]

я на высокий интеллект и не претендую

Но, небось, обидитесь, если назовут дурой

[Агата Лерд]

julia_monday, если аргументированно - не обижусь.

Вон, мой отец меня за дело и не таким честит...

[julia_monday]

если аргументированно - не обижусь.

Вы не обидитесь - ваши друзья обидятся и начнут меня честить

К тому же, мои аргументы Вы все равно не примите...

[Агата Лерд]

julia_monday, а про друзей я вам уже ответила.
Нет, если я узрею в этих аргументах логику и здравый смысл, я их приму.
Да, аргументы формата "это так,потому что это так" - не содержат ни того, ни другого.

[Earwing]

Так-так, шановне панство, має вигляд агресора. Бо не хоче поступатися святим для себе, не хоче наплювати на могили загиблих соратників, не хоче обійматися з убивцями близьких, хоча ті прилюдно каються.

І набравшись сил і іміджу, ворог знову візьме цей край за горло, наплювавши - саме наплювавши на своїх прекраснодушних і лагідних союзників, котрі простягнули йому руку дружби.

І які тоді можуть бути претензії до Тінгола, Діора та Ельвінг?

[nolofinve]

Earwing, а до чого тут Доріат?))Мова йде про конкретну рольову ситуацію, в якій Валар і ко об'єднуються з Морготом, а нолдор проти.

[Earwing]

а до чого тут Доріат?))Мова йде про конкретну рольову ситуацію, в якій Валар і ко об'єднуються з Морготом, а нолдор проти.

Ви вихваляєте принциповість нолдор, які ніколи не пробачать Ворогу усе заподіяне ним лихо. А Тінгола, Діора, Ельвінг та інших критикуєте за те, що ті не захотіли пробачити і піти на поступки нолдор. Мені в цьому чомусь ввижаються подвійні стандарти.