На календарі 2012? Не радійте - 1984 йде до вас...

[nolofinve]

Суд міста Гатчина виніс обвинувачення двом антиклерікалам за... "думкозлочин" - "мыслепреступление"
І за критику церковників...

"При этом церковь критиковалась в блоге жителя Нижнего Новгорода Дмитрия Шубина и первым объектом для атаки правоохранителей стал именно он. А житель Гатчины Дмитрий Лебедев стал по этому делу соучастником и крамольные тексты, написанные им, легли в основу уголовного дела, возбужденного Гатчинской городской прокуратурой.


Вот один из этих текстов, признанных Гатчинским судом, при участии в процессе представителя московской епархии, кощунственным и еретическим:

«…Оглянитесь вокруг – это только церковь внушила вам, что пойдя против представителей бога, «священного» духовенства, вы станете отступниками… Но они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как попирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев. Они прекрасно знают, что их бог - это миф, поэтому, во время проповеди они думают только о том, сколько принесет «свечной доход»… Наши действия направлены против РПЦ, против высшего духовенства, так как люди должны знать правду, люди должны знать что в каждом из нас есть бог, в ком-то он проявляет себя ярче, в ком-то он дремлет. Так вот, в тех людях, которые позиционируют себя как высшее духовенство, он дремлет».

Глава экспертного центра Сергей Кузнецов заявил Piter.tv, что наказывать за мыслепреступления можно и нужно.

Подробиці тут piter.tv/event/Gatchinskij_sud_zapretil_/

Еру, заспівай мене назад...

@музыка: нема

@настроение: М-да...

@темы: білочки

Comments

Ну что тут скажешь? мужик, конечно, странный, но меня удивляет сама формулировка - "мыслепреступление"...

[nolofinve]

Джамини, Это же Оруэлл, такой Оруэлл... И это ж может добраться и до нас. Правда у нас православных церквей три штуки плюс грекокатолики, и пока они меж собой сражаются, язычники могут спать спокойно))

[Nairis]

ОМГ

Другие подробности нам сообщил по телефону старший следователь по особо важным делам Артем Михайлов, работавший над этим делом. По словам Михайлова, упоминаемые в приговоре фрагменты критики РПЦ не являлись ключевыми при подготовке обвинения – главным козырем обвинения стало название группы, где обсуждалась РПЦ. Название было такое: «Убей патриарха».

Поэтому, помимо обвинений в кощунстве, в деле Лебедева и Шубина фигурировало обвинение в насилии. При этом оно, как ни странно, целиком было основано на суевериях фигурантов дела. Дело в том, что Шубин и Лебедев не были атеистами, они были каббалистами и верили, что если думать про человека плохо, ему тоже будет плохо.

Новгородский оккультист Дмитрий Шубин решил провести в своем блоге мысленную акцию под названием «Убей патриарха». Акция подразумевала чисто ритуальное воздействие – по мнению оккультистов, люди, которым не нравится РПЦ и ее сановники, должны были в одно и то же время мысленно желать им смерти. Мы живем в стране победившего сюрреализма.

[nolofinve]

Nairis, Да-а... Мало того, что люди в это верят - так их еще за это и судят

[Лайверин]

nolofinve, в Иране судят за связь с джиннами. Мы уже близко)

[nolofinve]

Лайверин, Ога)) Инкубы, суккубы, Инквизиция... Каббала и прочие прелести. Недавно поймал на нашем Святилище урода с ломиком - пришлось фэйс...э... поправить. Я ж не драться шел, а медитировать. Испортил, змей, мне выходной - и угрожал гееной огненной. Это уже даже не смешно.

[Лайверин]

nolofinve,

Недавно поймал на нашем Святилище урода с ломиком - пришлось фэйс...э... поправить.

Фанатики - жуть жуткая. Интересно, чем ему мешало?

[nolofinve]

Лайверин, А леший его знает... У нас крушат Образа уже не в первый раз. Они, конечно, самодельные - в том плане, что резчики не профессионалы. Но сделано было с душой
www.diary.ru/~nolofinve-zp/p166198320.htm
Велеса вообще спилили бензопилой. Жалко работы (дедуля-резчик аж захворал после этой пакости). Ну и медитировать было с ними уютнее, сидишь как в давние времена - лес, Боги и капище. А командует вандалами поп - были свидетели, которые видели, как он нашим братьям по разуму, российским язычникам, капище спалил. Короче - средневековье возвращается. Я тогда, осенью, очень хотел...э...поговорить с батюшкой, только жрица запретила, сказала, что покалечу дурака и меня посадят.

[Лайверин]

очень хотел...э...поговорить с батюшкой

А в суд? Пусть отвечает...

[nolofinve]

Лайверин, Подавали. Наш самый гуманный суд в мире решил, что Образа не имеют художественной ценности. И еще пригрозил нас же с Хортицы и выгнать - за то, что мы их там установили без спросу. В общем - все это одна команда по отмыванию грошей.

[Лайверин]

nolofinve, у нас в области тоже капища жгут... И тоже концы в воду, никому дела нет.
А церковь подожгли - шуму, небось, до небес было бы...

[julia_monday]

Хе, а язычники людские жертвы приносили... Так что - тоже не мерило нравственности.

[julia_monday]

Думаю, если я у себя напишу критику веры в бога/богов (любых) - то вряд ли мне что-то сделают. Можем провести эксперимент

[Лайверин]

Хе, а язычники людские жертвы приносили...

Ну, тут-то речь о современности.

А церковь подожгли - шуму, небось, до небес было бы...

Это смотря какая церковь и какое капище. В смысле, у кого лучше "крыша". Да и уродов полно среди представителей любой религии, равно как и среди атеистов.

[Лайверин]

Да и уродов полно среди представителей любой религии, равно как и среди атеистов.

Да это, по-моему, не обсуждается.

Это смотря какая церковь

На рассыпающиеся от старости памятники архитектуры где-нибудь в глухой деревне церковным и светским властям, как правило, плевать.

На рассыпающиеся от старости памятники архитектуры где-нибудь в глухой деревне церковным и светским властям, как правило, плевать.

Увы.

[nolofinve]

Лайверин, настали дурные времена - с одной стороны официальная церковь пытается сокрушить конкурентов, а с другой стороны ей подыгрывает пресса (за хорошие деньги) Так что развить тему о "злых язычниках" журналисты могут вполне. И родная милиция - то же самое.
julia_monday, Ну не все же - и не во все времена. Христианство тоже людей не миловало - взять хотя бы Инквизицию. Язычество приходило к идее жертвоприношений только во времена упадка - а это не показатель.
~Тень ~, У нас всех пытается давить РПЦ - они даже пытались поджечь автокефальную украинскую церковь святого Мыколая. Так что - тут конечно не в вере дело, а в отдельных маньяках. И в деньгах, да...

[julia_monday]

Ну, тут-то речь о современности.

Ну, волхвов и старообрядцев (о которых речь ведет этот Шубин) христиане преследовали тоже не в современности...

[julia_monday]

Ну не все же - и не во все времена. Христианство тоже людей не миловало

Тоже не во все времена

[nolofinve]

julia_monday, ну да - зато сейчас мы возвращаемся в прошлое со скоростью машины времени))

[julia_monday]

мы возвращаемся в прошлое со скоростью машины времени))

Будете снова людские жертвы приносить?

[Yksi Tahti]

julia_monday

Думаю, если я у себя напишу критику веры в бога/богов (любых) - то вряд ли мне что-то сделают. Можем провести эксперимент

Если ты напишешь критику, например, "богомерзких автокефалистов" или "униатов-папских подстилок", то наоборот, получишь кучу одобрямсов, а вот если пройдёшься по РПЦ, от тогда всё будет зависеть от степени маразма чиновников . Блоггеров ведь судили не за критику абстрактного бога, а за критику конкретной церковной структуры, котрая провозгласила себя единственной истиной.

Nolofinve

Христианство тоже людей не миловало - взять хотя бы Инквизицию

По-перше, "не милувала" церква, а не християнство, по-друге, роль інквізиції дещо здемонізована в часи епохи Просвітництва. Інквізиція лише виносила вердикт - винний/не винний з точки зору церкви. В інквізиційні суди здебільшого залучалися монахи-домініканці, бо їм заборонялося мати будь-які статки і тому по ідеї в них не було матеріального зацікавлення захапати майно засудженого собі (хоча всяке бувало). До страти чи іншого покарання засуджувала вже цивільа влада, користуючись наявними цивільними законами. Якщо за відьмовтсво було вказано топити - топили, якщо за єресь палити - палили, якщо за ворожбу десять батогів, то десять батогів. Може тобі буде цікаво дізнатися, що Джордано Бруно спалили зовсім не за асторономію, а у звинуваченні у чаклунстві. Міф про "вченого, спаленого церковниками" пішов гуляти у світ за Наполеона. Але у Іоанна Павла II знайшлася мужність і воля покаятися за помилки і злочини церкви. Чи знайдеться така воля і мужність у патріархів православ'я - тяжко сказати, бо людей на той світ відправили не набагато меньше...

[nolofinve]

julia_monday, Нет, но пожалуй драться за свои святыни придется)

[nolofinve]

Yksi Tahti, iнквiзiцiя то приклад, котрий завжди в наявностi) А свiтськiй владi у тi часи просто нiкуди було подiтись) А нашi часи вiдрiзняються еще й тим, що фанатичних дурнiв пiдцьковують нi в що не вiруючi батюшки в ролексах.

[julia_monday]

Блоггеров ведь судили не за критику абстрактного бога, а за критику конкретной церковной структуры, котрая провозгласила себя единственной истиной.

И за призыв убить конкретного человека. Вот с этого и надо было начинать - а не с "мыслепреступления".

[Nairis]

julia_monday, угу, за призыв убить путем "мысленного пожелания ему смерти". Это даже не покушение, это курам на смех.

[julia_monday]

Это даже не покушение, это курам на смех.

Пожалуй. Но и не "просто критика".

[Nairis]

julia_monday, но ведь не в тюрьму же за это сажать. И я под "мыслепреступлением" поняла именно это пожелание смерти. За это каждого второго осудить можно. А "критику" скорее можно было представить как "клевету и оскорбление чести и достоинства" . Мне интересно, по каким же именно статьям их осудили.

[julia_monday]

Nairis, вроде как у нас есть статья за "угрозу убийством"?