Ой чого я такий злючий...

[nolofinve]

За ранок прихитрився висварити трьох осіб і посваритися ще з чотирма.
День сьогодні такий, чи що...

АПД
Злючий Ноло вивісив у "Хітлумі" злючий фанфік. Навмисне переклав його з рідної мови - до цього не перекладав, бо ніде викладати не збирався. Вивісив задля холіварчику.
Ноло - нерозумна паця...

АПД-1
Але думки лорда Нолофінве все одно вважаю єдино слушними в тих обставинах. Бідолашний Верховний Король...

@музыка: нема

@настроение: прокачується

@темы: особисте

Comments

[nolofinve]

naurtinniell, Да-а, для тех, кто отверг Валар советы, кто слышал предупреждение Эонвэ и проклятие Намо - аргумент, конечно) Те, кто слушался Валар - остались в Валиноре)

[naurtinniell]

nolofinve, я думаю, что уже к этому моменту в головах у всех прояснилось. У прозванных "мудрыми" - тем паче.

[nolofinve]

naurtinniell, сомнительно. Ульмо являлся эльфам на фоне полного благополучия и победы в Дагор Аглареб.

[julia_monday]

Про осанвэ - очень просто. В "открытый разум" может пролезть Моргот. Так что тайных переговоров таким образом лучше не вести.

Там и логика вполне себе действует - вспоминаем, опять же, "засадный полк". И в него сажают не "детей, женщин, ученых" (хороши бы они были на поле битвы, ага), а полноценных солдат. Дабы в конце ударить - как и должен был сделать Тургон, особенно по ранним версиям.

Нолофинвэ должен был лучше знать сына и понимать, что это не трусость (трусом Тургона вообще нельзя назвать, трус бы оставил Гондолин).

[nolofinve]

julia_monday, Ну так опять же - Ноло сына трусом и не считает. Он понял, что сын пал духом и не хочет продолжать войну. Защищать землю, куда рвался чуть ли не впереди всех. Сам Ноло не хотел идти - до смерти Финвэ - а сыновья рвались вперед, и Тургон чуть ли не первый)
Да - и папе обидно. Ушел сынуля - и адреса не оставил. Какой уж там засадный полк...

[julia_monday]

Он понял, что сын пал духом и не хочет продолжать войну.

Да ну?!!

Защищать землю, куда рвался чуть ли не впереди всех.

Тургон?!! Рвался впереди всех?!!

и Тургон чуть ли не первый)

Чего?!! Цитату! А то у меня другие сведения...

Какой уж там засадный полк...

На то и засадный - чтобы вообще никто не знал. А Валар - они выше отца.

[nolofinve]

julia_monday, Ну да - а как еще назвать его поступок: тактическим отступлением?
Ну вот и цитатка - "Отважные и пылкие Фингон и Тургон не могли даже мысли стерпеть о том, что придется оставить дело, к которому они приложили столько стараний, не доведя его до победного конца" Это после того, как Финарфин повернул назад)
Валар выше отца... М-м... Ой, на эту тему даже спорить не хочу - а то сразу полезут в голову нехорошие примеры про сыновей, которые отрекались от отцов во имя высшей цели.
Валар - они в Амане, а отец - он же Верховный Король - нуждается в поддержке и помощи в Белерианде. Здесь...

[julia_monday]

Цитата лишь о том, что если ввязался - то не хотел поворачивать назад, а не о том, что рвался идти. Рвался Фингон, он же и отца уговорил.

Да, выше. И отца, и короля. А Эру - тем более выше.

Лучше бы сыновья Феанора отреклись от отца, чем творить то, что они творили.

[naurtinniell]

julia_monday, отрекаться от отца - тоже не айс поступок. Хотя верность Валар и Эру выше, это верно

[nolofinve]

Не, отрекаться от отца и предавать лорда - последнее дело...

[naurtinniell]

nolofinve, у нас разные системы ценностей, видимо.
Мне кажется, что прежде всего верность Валар и Эру = совести = моральным принципам, зовите как хотите. Что выше - присяга или родство, не знаю. Думать надо.

Как говорится, вспоминаем историю Нуменора, очень показательно. Пока две верности соблюсти удавалось - соблюдали, но в поход на Аман Верные не пошли, нарушили присягу.

[julia_monday]

Не, отрекаться от отца и предавать лорда - последнее дело...

Последнее дело - отрекаться от морали и совести, а совершающие преступления (или их покрывающие) из "верности" у меня вызывают только отвращение.

[naurtinniell]

По-моему, отвращение - это сильно сказано (хотя каждый имеет право на свое мнение), но такие люди (или эльфы) сильно неправы.

Ну всё как сейчас. Тех, кто круче, предавать нельзя, а кто не такой крутой - можно. Как это всё знакомо...

[naurtinniell]

~Тень ~, дело не в крутости, дело в нравственности. Валар олицетворяют высшую мудрость и нравственность. В нашем мире можно верить в Бога, можно не верить, можно выбирать любую религию, но в Арде существование Эру и его "уполномоченных" Валар постулируется. Так же как и абсолютная правота и правость пресловутого Эру.

naurtinniell,

[julia_monday]

Ну всё как сейчас. Тех, кто круче, предавать нельзя, а кто не такой крутой - можно. Как это всё знакомо...

Фигня, подразумевается вовсе не это.

Кроме того, Валар и Эру - далеко, а Ар-Фаразон - вот он тут. И принесет тебя в жертву в Храме как нефиг делать...

julia_monday, дык плюшки в посмертии)))

[naurtinniell]

~Тень ~, какие-такие плюшки? О посмертии людей ничего неизвестно!

naurtinniell, но верить-то никто не запрещает.

[naurtinniell]

~Тень ~, а верить можно вообще во все что угодно, кто бы спорил.
Только я не поняла, какие и к кому у вас претензии.

naurtinniell, к тем, кто служил Валар и Эру. Но это объяснять долго и уже неинтересно, потому что такие холивары ни к чему не приводят. (Как, впрочем, и всякие остальные).

[naurtinniell]

~Тень ~, да, холивары вещь бессмысленная. Все равно все при своем мнении.

[nolofinve]

~Тень ~, Я в тихом восторге от логики милых девушек, которые считают, что во имя олицетворяющих высшую мораль Валар можно предать отца и лорда. Которые априори не совершили ничего супротив морали, Финголфин во всяком случае так точно не совершил.

naurtinniell, это точно. Правда не всегда получается удержаться от того, чтобы влезть.

nolofinve, ну да. И вообще, кто им поможет, если не родные, если все будут отворачиваться, скорчив аафигено праведную мину. Тпа, это они, они плохие, а мы хорошие.

[naurtinniell]

nolofinve, предать родных или лорда можно только в том случае, если они творят уж совершенное непотребство (см. случаи Хуана, Келебримбора, "гаваньской оппозиции", Верных нуменорцев). Я упорно отказываюсь считать уход Тургона предательством. Дикси.

[nolofinve]

naurtinniell, Хм - ну имха это такая штука, с нею не поспоришь Потому и не надо
~Тень ~, Ну да - это все из той же серии тестирования. Отбор послушных в полевых условиях.

[naurtinniell]

nolofinve, а кто сказал, что послушание - это всегда плохо?

[nolofinve]

naurtinniell, Не всегда - зависит от обстоятельств.
На войне надо слушать командира, а не глас Божий))

[naurtinniell]

Глас Божий иногда дело говорит.