Медитативне

[nolofinve]

Роздуми на релігійну тематику. Тим моїм друзям, кого можуть образити роздуми язичника, краще не дивитись.

Власне медитація на випадково побачений вислів

Трапився якось вислів, (і тут таки забув, де його побачив) котрий, щоправда, стосувався Еру Ілуватара. Що наш Еру з Арди не є караючим божком з язичницьких легенд.
Оскільки Професор, створюючи Еру-Ілуватара, мав на увазі, звісна річ, Єгову, Бога-Отця зі Старого Заповіту, то мене взяла цікавість - а чим саме Єгова аж так сильно відріжняється від цих самих "караючих божків"?
Ось така собі язичницька легенда. Неяка Ніобея почала вихвалятися своїми дітьми і ганити Богиню Латону, бо в тієї Богині було тільки двоє дітей. Аполлон та Артеміда, діти Латони, покарали злощасну жінку - діти її загинули, а сама вона скам'яніла від горя.
А ось легенда зі Старого Заповіту - був собі Іов, чоловік невинний і праведний, і він Бога боявся, а від злого втікав. Сатана, котрий чогось не смажився у пеклі, а перебував при Єгові, підкинув ідею - Іов є праведним, доки йому гарно живеться. От би перевірити...
І Іов тут таки втратив дітей і майно. Щоправда, опісля багатьох страждань, він таки пройшов тестування, і йому повернулося багатство і народилися нові діти. Тужити за старими, ясна річ, не було чого - це, здається, перший в історії аналог комп'ютерної гри, коли опісля повного переформатування людина починає гру з нуля.
Ну і хто ж тут "караючий божок"?
В першому випадку, принаймні, мав місце злочин - богохульство. За що Ніобею й було покарано, щоправда, занадто жорстоко.
В другому випадку злочину не було взагалі - Іов, як сказано, людина праведна і богобоязна.
В обох випадках, щоб дошкулити покараному, гинуть його невинні діти. В чому різниця?
Можуть сказати, що Єгова не сам скарав Іова, а довірив це діло сатані. Але ж і Латона не сама вбивала дітей Ніобеї.
Ну - і в першому випадку мало місце покарання злочинниці, а в другому - покарання і доведення до відчаю невинної людини. Щоб перевірити, чи похулить він Бога в разі нещастя, було вбито його невинних дітей. Незлий тест-контроль, однак.
Я навмисне беру саме грецьку міфологію, котра є доволі жорсткою. Але...
Ось ще один приклад. Ткаля Арахна стала вихвалятись, що є кращою майстринею, ніж Артеміда. Розгнівана Богиня (ох уже ці діти Латони) обернула її на павучиху, повелівши ткати все життя.
Був злочин? Був... Те саме богохульство - людині на Олімпі не місце, хіба що та людина скоїть щось дійсно неймовірне, як Геракл.
А ось легенда зі Старого Заповіту. Під час перенесення Ковчега Заповіту царем Давидом на Сіон, чоловік на ім'я Узза, котрий, видимо, правив повозом, на якому везли Ковчега, ухопився за нього рукою, бо "зноровилася худоба" "І запалився Господній гнів на Уззу - і Бог уразив його там за цю провину. І він помер при Божому ковчезі"
Опісля такого навіть звичний уже до Божих примх Давид "розгнівався на Господа", і побоявся вносити Ковчега до Давидового міста, себто до столиці.
Був злочин? Не було. Була випадковість, котра нічим не пошкодила священній скрині.
Мені здається, що Боги греків були, принаймні, справедливі, хоча часом і жорстокі. На відміну від Єгови, отримати від якого покарання можна було взагалі ні за що.
"Дозвольте, - скажуть християни, - адже це Старий Заповіт. А от у Новому..."
Однак, як говорять отці християнської теології - Бог єдин у трьох лицях. І тайна сія велика єсть.
А тому Бог-Отець, він же Єгова, і Бог-Син Ісус є одним. І відповідає за свої вчинки у трьох іпостасях.
До речі - індійський "божок" Вішну, прогулюючись з учнями у своєму черговому втіленні Шрі Чайтаньї, натрапив на пальму, котрій не час було давати плоди. Шрі Чайтанья, аватар Вішну, поблагословив пальму, і вона покрилася плодами.
Ісус Христос, Бог-Син Нового Заповіту, у подібній ситуації прокляв ні в чому не повинне деревце, і воно всохло.
Написаним я зовсім не хочу образити почуття віруючих, тим більше з цим зараз можуть виникнути проблеми) Але можливо це пояснить, чому Ноло шукає справедливості і підтримки у язичницьких Богів...

Перевод

Увидел где-то (и тут же забыл где) фразу, которая, правда, касалась Эру Илуватара. Что наш Эру из Арды не является карающим божком из языческих легенд.
Поскольку Профессор, создавая Эру-Илуватара, имел в виду, конечно, Иегову, Бога Отца из Ветхого Завета, то меня одолело любопытство - а чем именно Иегова настолько сильно отличается от этих самых "карающих божков"?
Вот, например языческая, легенда. Гречанка Ниобея начала хвастаться перед Богами своими детьми и ругать Богиню Латону, ибо у той Богини было только двое детей. Аполлон и Артемида, дети Латоны, покарали злосчастную женщину - дети ее погибли, а сама она окаменела от горя.
А вот легенда из Ветхого Завета - жил себе Иов, человек невинный, справедливый и богобоязненный, который всю жизнь удалялся от зла. Сатана, который почему-то не жарился в аду, а находился при Иегове, подкинул идею - Иов праведен, пока ему хорошо живется. Вот бы проверить ...
И Иов тут же потерял детей и имущество. Правда, после многих страданий, он все-таки прошел тестирование, и ему вернулось богатство, а также родились новые дети. Тосковать по умершим детям, конечно, нечего - это, кажется, первый в истории аналог компьютерной игры, когда после полного переформатирования психики человек начинает с нуля.
Ну и кто тут "карающий божок"?
В первом случае, по крайней мере, имело место преступление - богохульство. За что Ниобея и была наказана, правда, слишком жестоко.
Во втором случае преступления не было вообще - Иов, как сказано, человек праведный и богобоязненный.
В обоих случаях, в качестве наказания, погибают невинные дети. В чем разница?
Могут сказать, что Иегова не сам казнил Иова, а доверил это дело сатане. Но и Латона не собственноручно убивала детей Ниобеи.
Ну и в первом случае все таки была покарана богохульница, а во втором - наказан и доведен до отчаяния невиновный человек. Чтобы проверить, похулит ли он Бога в случае несчастья, были убиты его дети. Нехилый тест-контроль, однако.
Я нарочно беру в качестве примеров именно греческую мифологию, которая довольно жестка и жестока. Но ...
Вот еще один пример. Ткачиха Арахна стала хвастаться, что является лучшей мастерицей, чем Артемида. Разгневанная богиня (ох уж эти дети Латоны) обратила ее в паучиху, повелев ткать всю жизнь.
Было преступление? Было ... То же самое богохульство - человеку на Олимпе не место, и с Богами равняться нечего, разве что человек совершит что-то действительно невероятное, как Геракл.
А вот легенда из Ветхого Завета. При переносе Ковчега Завета царем Давидом на Сион, некто Оза, который, видимо, правил повозкой, на которой везли ковчег, ухватился за него рукой, потому что понесли впряженные в повозку животные. "И воспылал гнев на Озу - и Бог поразил его там за этот проступок. И он умер у ковчега Божия "
После такого даже привычный уже к Божьих капризам Давид "разгневался на Господа", и побоялся вносить ковчег в град Давидов, то есть в столицу.
Было преступление? Не было. Была случайность, которая ничем не повредила священному вместилищу.
Мне кажется, что Боги греков были, по крайней мере, справедливы, хотя и жестоки. В отличие от Иеговы, который карал очень часто вообще при отсутствии состава преступления.
"Позвольте, - скажут христиане, - ведь это Ветхий Завет. А вот в Новом ..."
Однако, как говорят отцы христианской теологии - Бог един в трех лицах. И тайна сия велика есть.
А потому Бог-Отец, он же Иегова, в одном лице, един с Богом-Сыном Иисусом в другом лице. И отвечает за свои поступки в трех ипостасях, включая Святого Духа.
Кстати - индийский "божок" Вишну, прогуливаясь с учениками в своем очередном воплощении Шри Чайтаньи, узрел пальму, которой не время было плодоносить. Шри Чайтанья, аватар Вишну, благословил пальму, и она покрылась плодами.
Иисус Христос, Бог-Сын Нового Завета, в подобной ситуации проклял ни в чем не повинное деревце, и оно засохло.
Написанным я не хочу оскорбить чувства верующих, тем более с этим сейчас могут возникнуть проблемы) Но возможно это объяснит, почему Ноло ищет справедливости и поддержки именно у языческих Богов ...

@музыка: Ніна Хаген Мантри

@настроение: меланхолічне

@темы: білочки

Comments

[Mira Melledain]

nolofinve, ага, тот друг - это что-то вовсе... мерзко-снисходительное. Что снисходительное отношение унижает - не спорю, это опять-таки оттенок в конкретной ситуации, а вообще без жалости люди исторически выпиливали бы друг друга куда больше.

[nolofinve]

Mira Melledain, без хорошей жалости, сопряженной с участием и помощью мир бы точно пропал, я согласен.

[Werekat]

*ворчливо, с исторической колокольни* Неоязчество в природе ещё как существует. Потому что менталитет после возрождения и индустриальной революции всё-таки другой, чем был до него, да и христианство внесло свою лепту. В том числе и потому, что мораль, с которой начинается разговор, другая, современное язычество (по меньшей мере европейское и американское, на Восток я не по лезу, ничего о нём не знаю толком) носит приставку "нео". В наше время религия отвечает на другие вызовы, чем когда язычество было наивным, в том и весь смысл термина.

[Kinn]

nolofinve,

японцы не осознавали себя японцами,

Именно так. Им было незачем. Слово "нихондзин", японец, вообще-то новодел.

т Карпат до Оки стояли храмы, где занимались ритуальной проституцией

Смеяться уже можно? У славян не успел оформиться дифференцированный культ богов. Собственно, зачем Владимиру понадобилось устраивать святилище и каталогизировать подходящих богов.

( кстати, Купала это не праздник плодородия, а славянский ритуал, когда весной супруги любят друг друга на свежевспаханной земле все таки немного отличается от ближневосточного по смыслу Именно тем, что это не блядки)

Летнее солнцестояние - это весна? Офигеть.

1505 год, послание игумена псковской Елеазаровой обители Панфила московскому наместнику во Пскове князю Дмитрию Владимировичу Ростовскому:

«во святую ту нощь мало не весь град возмятется, и в селех возбесятца в бубны, и в сопели, и гудением струнным, и всякими неподобными игры сотонинскими, плесканием и плесанием, женам же и девам и главам киванием, и устнами их неприязнен клич, вся скверные бесовские песни, и хрептом их вихляниа, и ногам их скакание и таптаниа; ту же есть мужем и отроком великое падение, ту же есть на женское и девичье шатание блудное им воззрение, такоже есть и женам мужатым осквернение и девам растлениа. Что же бысть во градех и селех в годину ту — сотона красуется кумирское празднование, радость и веселие сотонинское, в нём же есть ликование… яко в поругание и в бесчестие Рожеству Предтечеву и в посмех и в коризну дни его, не вещущим истины, яко сущии идолослужителие бесовскии праздник сеи празноють»…
«Сице бо на всяко лето кумиром служебным обычаем сотона призывает и тому, яко жертва приноситца всяка скверна и беззаконие, богомерское приношение; яко день рожества Предотечи великого празнуют, но своим древним обычаем.»

Описано многократно, что на Купалу делалось. Какие там супруги, когда трахались неженатые парни и незамужние девки?
Русская церковь всегда боролись с язычесикми праздниками, потому что праздники эти были тенсо связаны с блудом, с эротизмом. Читаем Проппа, "Русские аграрные праздники". И его же "Морфологию волшебной сказки", главы о мотиве невесты в доме воинов (оно же "о царевне и семи богатырях").

Усиление синто в Японии говорит лишь о том, что было что усиливать. Да, распространение буддизма, этого ближневосточного христианства, за сотни лет понемногу вытесняло старую религию, хотя и храмы и Боги никуда не исчезали. Государство просто оказало ей поддержку, а если что и изменилось, так все течет и все меняется.

Матчасть - учить. Главенствующей религией к середине 19 века был буддизм, культ синто с ним сливался. Черт побери, Инари изображали в виде бодисатвы! А когда синто стали устанавливать как госрелигию, пришлось и храмы посносить, и отрезать от многих местных поклонений буддийскую часть.
А наши отечественные неоязычники?
А уж назвать буддизм "ближенвосточным христианством" можно толкьос бодуна. атк что я вас прощаю. Какйо буддизм на Ближнем Востоке, вы что? И что общего у буддизма с христианством, кроме НАРОДНОГО культа милосердных святых-бодисатв?

И для чего такая бурная реакция, непонятно)

Терепть не могу глубоких выводов на основе незнания.

[nolofinve]

Werekat, дело не в термине, а в том, что под неоязычеством сейчас подразумевают нечто ненастоящее, выдуманное, противопоставляя его язычеству, то есть религиям тех стран, которым удалось уберечь свою природную веру от уничтожения.
Но ведь язычество этих стран тоже претерпело существенные изменения в том числе и в моральном аспекте, оно не осталось, скажем, на уровне 10 века.
А потому его нельзя противопоставлять тем язычникам Европы, которые сейчас возрождают древнюю веру, естественно с адаптацией к современности. И последних нельзя назвать неоязычниками, так как ничего нового они не выдумали и велосипед не изобрели.

[Kinn]

религиям тех стран, которым удалось уберечь свою природную веру от уничтожения.

Патетично. Но смешно. И что это за страны и религии?

[nolofinve]

Kinn, простите, но если уж явились в гости, то хоть внимательно читайте, чего я пишу)
К примеру про Купала, где сказано было как раз, что это не праздник весеннего плодородия, у него другая смысловая нагрузка.
Игумены и прочие церковные деятели, когда они говорят о язычестве, звыняйте, но для меня это не авторитет. Как Емельян Ярославский не авторитет в описаниях христианства.
То, что государство Япония влило новые силы в пришедшее в упадок синто, это естественный и мудрый поступок для державы, взявшей курс на национализм. Но пришедшее в упадок не значит исчезнувшее.
Буддизм я хотел сравнить, естественно, с дальневосточным христианством) Человек, который пришел в гости не холивара для, сразу понял бы, что это описка.
Да, и я бы посоветовал Вам поучить матчасть азов культурного общения)

[nolofinve]

Kinn, Да хотя бы Индия - лидер по количеству народонаселения. Религия - индуизм)

[Werekat]

nolofinve, да в общем нет, не подразумевают. По крайней мере, никто из серьёзных историков или религиоведов, занимающихся этим вопросом, так не считает, начиная от Хаттона, задающего сейчас тон всей области. Или кого Вы имеете в виду?

Факт, что многие малые конфессии гораздо более синкретичны, чем большие. Тем не менее, это всего лишь аспект генезиса, и (как пример) то дикое количество ответвлений протестантизма, зародившиеся в Штатах в 19-м веке (начиная от Свидетелей Иеговы и заканчивая мормонами) синкретичны не менее.

Но ведь язычество этих стран тоже претерпело существенные изменения в том числе и в моральном аспекте, оно не осталось, скажем, на уровне 10 века.

Конечно, нет. Но, полагаю, чем более изолирована социальная группа, исповедующая религию, тем больше в ней архаичного. Думаю. что сибирский шаманизм в целом архаичнее американского, хотя говоря так, я очень упрощаю.

Kinn, А когда синто стали устанавливать как госрелигию, пришлось и храмы посносить, и отрезать от многих местных поклонений буддийскую часть.

Простите, что вмешиваюсь, а не подскажете ли по этому утверждению временные рамки, источники, и текущее положение дел? По тому, что мне рассказывали коллеги, у меня сложилось впечатление, что местные поклонения в Японии на данный момент отнюдь не настолько жестко дифференцированы, как выходит по Вашим словам. То есть да, родильные обряды - больше к синто, погребальные - больше к буддизму, но в целом люди смешивают культы в произвольной достаточно пропорции.

[nolofinve]

Werekat, Я имел в виду не серьезных исследователей, а обычных людей, которые считают моих единоверцев "неоязычниками", строящими свою религию из ничего, на пустом месте. То, что серьезные люди другого мнения, это понятно.)
Синкретизм, как таковой, вообще характерен для язычества, которое может втянуть в себя и переработать элементы окружающих его религиозных групп.
Ну, в принципе да - чем изолированнее социальная группа, тем архаичнее ее обрядность и моральные критерии. Но, с другой стороны, изоляция мешает приспосабливаться к меняющимся условиям жизни вокруг. И разрушение изоляции, а оно неминуемо, травмирует социум.

[Werekat]

nolofinve, отказом от термина такие вещи не решаются, увы. Поступать вам есть смысл примерно так, как сделали Арн Риохт Фейн - шуточная организация ведь была, но спасибо Боунвицу - живет и процветает по сей день. Спокойное признание: "Да, от славянской мифологии мало что осталось, мы изучаем то, что могут найти исследователи (и сами помогаем им, и среди нас есть исследователи (а если нет, хорошо бы, чтобы завелись - академически признанные)), но сами следуем собственному мистическому опыту, доверяя ему на практике больше, чем словам исследователей. У них умозрительный интерес, нам с этим опытом жить." Как-то так.

Короче, единственное, что вы можете сделать - вести себя, как серьёзная группа. Медленный путь, но рабочий. А общественное мнение постепенно изменится вокруг вас.

См. выше - синкретизм характерен для многих малых религиозных групп, они больше подвержены внешним влияниям.

[wendellin]

nolofinve,

Вечером обязательно сделаю) Только без обид, а то сейчас покритикуй Библию, или христианство запишут в экстремисты))

мы, монотеистические язычники, на редкость терпимые люди )))

[nolofinve]

Werekat, Да мы вроде так и делаем - во всяком случае то направление, к которому я принадлежу. Честно сознаемся, что много чего догоняем на интуите) Но фундамент под ногами стараемся не терять. И мистическая связь есть - по крайней мере кое что почувствовал сам.
Кстати, нас не так уже и мало - Украина вообще родина не только южноукраинского ископаемого слона, гордости палеонтологов, но и возрождения язычества, а также попытки его трансформации в нечто подобное Брахмо-самадж: национальный монотеизм, который теоретически не отвергает и других Божеств. Может слышали про течение РУНВіра? Очень интересное направление, правда меня оно в свое время не устроило, и я примкнул к генотеистам)

[nolofinve]

wendellin, В общем я перевел - очень не ругайся только))

[Werekat]

nolofinve, я много про что слышала, у меня доп.специальность религиоведение. И родноверов знаю (хотя навскидку общины не посчитаю - давно не следила, у меня чуть иная специальность), и РУНВіру, и Галину Лозко, и про несчастного убитого в своём доме мольфара... И даже знаю, что у нас внезапно есть даже храм римским богам в Полтаве, чего уж только нет, воистину.

Тут просто прикол в чём: единственным язычником, которого я видела в академическом контексте, был родноверовский волхв-аспирант-религиовед, который при академическом статусе этом позволял себе такие ошибки, что его засмеивали ребята со второго курса. "Сочинения Иисуса Христа", все дела. Тоже любил аналогии с индуизмом, но проводил их на редкость неряшливо. Понимаю, что несправедливо, но вам, покуда вы только начинаете выводить свою общину в общество, простите за тавтологию, хорошо было бы быть особо аккуратными в суждениях. Окупается стократ.

Взять хоть обсуждение выше с госпожой Кинн. Вот на такое есть смысл отвечать: "из таких-то источников мне известно это, это, и это. Где я неправ? Где неправы мои источники? Каковы Ваши источники?" В худшем случае, узнаете что-нибудь новое, и агрессивными невеждами вас уже не назовёт даже самый злой критик. В лучшем - постепенно заработает репутацию людей, чьим сведениям можно стабильно доверять, особенно если вы чётко обозначите, где у вас мистический опыт, а где - собранные по источникам сведения.

Вот тут, кстати, программный документ Арн Риохт Фейн: www.adf.org/about/basics/vision.html
Они не везде выдерживают свою же планку, но очень стараются, и это видно.

[wendellin]

nolofinve,

да разве я ругаюсь когда-нибудь?

Я не специалист ни по Танаху, ни по Евангелиям. Но многое из того, что в них написано, и на мой взгляд удивительно.

Впрочем, особенно прекрасно благословение «Благословен ты, Г-сподь, Б-г наш, Царь Вселенной за то, что не сотворил меня женщиной» ))

С другой стороны, мне сложно представить, что твои языческие тексты насквозь справедливы и разумны с точки зрения современного человека.

[nolofinve]

Werekat, О, пани Галину я тоже знаю, хотел было прибиться к ОРУ, но ушел и от них)
И аспиранта-волхва кажись знаю, он наверное из общины Куровского. Они там все немного странноватые)

Ну, а насчет обсуждений в этом треде - так я ж тут не научную работу писал. О синтоизме есть у меня книга Накорчевского, где довольно подробно описано взаимопроникновение двух религий. Японец-буддист свободно принимал участие в обрядах синтоизма, и - да - рождение обставлялось синтоистскими обрядами, а смерть в основном буддийскими. Накорчевский подает и причины этого - в синтоизме существовало табу на мертвое тело, считавшееся "нечистым", что мешало разработке достойных обрядов погребения. Поскольку буддизм все ж таки не агрессивен, синтоизм благополучно дожил, хотя и в упадке, до 19 века, когда и был державой оздоровлен) Абсолютно не вижу тут причины для утверждения, что синтоизм в Японии помер, а государство потом выкопало его из могилы.

Да, и я ж не агрессивный) Я ж на ФБ автоответчиком работал
Документ прочту, спасибо. Про Ар Риохт Фейн мало знаю.

[nolofinve]

wendellin, Не, я ж не спорю, что в любых религиозных писаниях есть вещи прекрасные - и с художественной и с моральной точки зрения. В том числе и в Библии (Танах не читал, но охотно верю на слово)
М-м, про женщин как то несправедливо, что ли...

Языческие тексты всех народов абсолютно разные, и в них бывают высказывания, от которых у современного человека возникает ступор и волосы дыбом поднимаются. Моя личная белочка в том, что подобные высказывания встречаются и в Библии, ведь критерии морали и поведения со времен ее написания тоже сильно изменились. А потому у меня к данной книге подход как к "одной из многих", что очень часто обижает верующих.

[Werekat]

nolofinve, да, из общины Куровского, они самые.

Что касается "не научную работу пишу" - не вопрос. Это я и имела в виду под "несправедливо", ведь вас, пока к вам привыкает общественное мнение, зачастую будут судить именно по этим критериям. Их проще держать, чем всякий раз объясняться.

Про синто: я подозреваю (пока госпожи Кинн нет, поработаю переводчиком - если ошибусь, надеюсь, она меня поправит), что она имела в виду разницу между язычеством как стихийными культами местных ками и язычеством, которое целенаправленно сбивают в идеологию. Это ведь действительно огромная разница: искусственная консолидация любой религии очень многое оставляет за бортом, т.е. религия обедневает, но зато обогащается уже потом, становясь массовой. То есть, синто не столько "пришло в упадок", сколько никогда не существовал на уровне организованной, консолидированной, "национальной" религии (хотя вот тут я не уверена, мягко говоря - я уже очень мало помню).

Но вот про порушенные храмы и выкорчевывание верований я слышу, к примеру, впервые - мне действительно очень интересно, где и как это было.

[nolofinve]

Werekat, Вот что пишет Накорчевский:

"С конца 18 века многие японские интеллектуалы стали выступать за очищение "национальной веры" от иноземных примесей и прежде всего от буддизма. Правительство эпохи Мэйдзи (19 век) издало специальный декрет о разделении ками и будд: каждое святилище смешанного характера, коих в то время было немало, должно было точно определить свою принадлежность - является ли оно буддийским или синтоистским. Согласно ему, с территорий синтоистских святилищ должны быть удалены буддийские храмы, часовни и прочая атрибутика. Существование синтобуддийских мультикомплексов запрещалось. Каждый храм должен был определиться, является он дзиндзя или тэра, синтоистским или буддистским."

Скорее всего, часовни и прочее просто переформатировали в синтоистские, убрав атрибутику.

Хотя - справедливости для - Накорчевский также упоминает про общественное движение "Хайбуцу кисяку", которое официально государством не поддерживалось. Новоиспеченные фанатики синто изгоняли монахов из монастырей, переплавляли священную утварь и - да - порушили храмы в деревне Тоцукава (Кумано) Но кампания эта быстро пошла на спад (умное государство, видимо, ее потихоньку прикрыло) и подобные настроения больше не возникали.

Цитирую по памяти, приблизительно, могу ошибиться в написании слов.

[Werekat]

Ага, спасибо за название, пошла гуглить. Начала с английской википедии (оттуда бывают хорошие ссылки), офигела от предполагаемых масштабов. 18 тысяч храмов за два года? Аж интересно, опечатка ли это в цитате или нефиговый размах событий.... Где они столько нашли, и храмы - это большие храмы, или и мелкие (то, что называется shrine) в том числе.

[Werekat]

Нашла офигенное количество источников по японским религиям: nirc.nanzan-u.ac.jp/welcome.htm

И почти сразу обнаружила прекрасное: "When Japanese translators first encountered the English word “religion” in the international trade treatises of the late 1850s, they were perplexed and had difficulty finding the proper corresponding term in Japanese. There was no indigenous word that referred to something as broad as “religion,” nor a systematic way to distinguish between “religions” as members of a larger generic category. Instead, words such as shū 宗, kyō 教, ha 派,
or shūmon 宗門 were used interchangeably to designate Christianity, divisions within Buddhism, distinctions between Daoism and Confucianism, and different strands of intellectual thought (such as different schools of painting or mathematics)." 732. Josephson, Jason Ānanda When Buddhism Became a “Religion”: Religion and Superstition in the Writings of Inoue Enryō. [143–68]

В общем, копать-не перекопать, но уже интересно.

[nolofinve]

Werekat, Именно так... В "Нихонги" (кстати составление "Нихонги" или же Нихон-сёки" было завершено в 720 году - хорош "новодел")) сказано было "Император верил в учение Будды и почитал Путь Богов" Европейское понятие "религия" японцам было чуждо в принципе.

Не думаю, что размах антибуддийской кампании был таким огромным, если учесть, что когда власть ослабила давление, то буддийские храмы снова "вернулись на круги своя".

[Werekat]

Ну, я пока предполагать размах не возьмусь, я не знаю по этому периоду вообще никаких статистических данных - т.е. даже подсчёты проверить не могу. Я на днях вызвоню одного коллегу, спрошу у него - он эти темы хорошо знает.

[nolofinve]

Werekat, тогда поделитесь сведениями и со мной)

[Werekat]

Разумеется.

[Findor Carias]

Язичницькі Боги тим зачаровують, що Вони... різні. І жоден з Них не є ідеальним. Живі, просто живі і справжні. З жорстокістю і милосердям, прямотою і хитрістю, сміхом та сумом, пристрастю і стриманістю. У Них - своє життя, так само як у нас - своє. І це правильно.
Хоча, як приклад жорстокості Богів яскравіше виглядає не історія Арахни (Афіна, здається, мала на що ображатися, Арахна виткала амурні пригоди Зевса, це все-таки дещо нахабнувато), а ситуацію з Аполлоном та Марсієм. Але той же Дальновержець смертному Адмету, до якого був відправлений пастухом, усіляко допомагає. Навіть у справи Мойр втручається. Всяке, коротше, буває.
Життя різнокольорове, і Боги теж не чорні й не білі.

[nolofinve]

Findor Carias, В усякому разі, людина знає, чого від них очікувати. )

[Findor Carias]

nolofinve,
*Локіанець замислився*