Питаннячко

[nolofinve]

А чи могла феа вирушити з Мандосу назад у Середзем'я?
У вигляді привиду, наприклад...
*Задумливо чухаю потилицю*

@музыка: Арія "Река времен"

@настроение: Немножко нервно

Comments

[Ilwen]

Нет.

[Гэленнар]

"Не пытайтесь сбежать от экскурсовода")
Мы видим, что у валар достаточно власти, чтоб управлять Аманом по своему разумению и устанавливать там физические законы - вроде того, что Аман был скрыт всю первую эпоху. Из этого следует, что при желании Намо мог постановить, что никаких побегов из центра реабилитации.
Но имхо прецедентов не было - зачем уходить в виде привидения если можно уйти с телом?

[Ilwen]

Нет, там просто невозможно выбраться из Мандоса без дозволения Намо, а он дозволение дает только на "возрождение" (да никто из тех, кто пришел в Мандос - напоминаю, что для эльфов это было добровольное решение - не хотел уходить оттуда в виде "голой" фэа, а не в теле).

Melwyn, интересно, как это они "уйдут с телом", если корабли больше не ходят... "Обратная эмиграция" известна только в случае Глорфинделя - и то потому, что Профессор использовал красивое имя, а потом спешно начал придумывать, как это Глорфиндель вновь оказался в Средиземье...

[nolofinve]

Melwyn, так ветеранам белериандских войн тела не полагаются по решению трибунала))

Ilwen, тогда какая ж это лечебница для хворых душ?) Тюрьма, однако))

[Ilwen]

так ветеранам белериандских войн тела не полагаются по решению трибунала))

Неправда, речь шла только о братоубийцах. Ну так и пусть посидят, нечего родичей убивать!

тогда какая ж это лечебница для хворых душ?) Тюрьма, однако))

Совмещает функции. Но разве несправедливо сажать убийц в тюрьму?

[Ilwen]

nolofinve, Вы меня уже раздражаете с этой подменой понятий. Ясно же видно (и я не раз говорила), что Мандос говорит о братоубийцах! Но Вы упорно говорите обо всех, кто пошел в Исход. Не все, а только братоубийцы, понятно?!!!!

[nolofinve]

Ilwen, ну не было там четкого разделения по принципу, чего ты делал в Альквалондэ.

[Ilwen]

ну не было там четкого разделения по принципу

Ну ё-моё, говорится же о "проливших кровь", чего еще надо для доказательства?!

[Альре Сноу]

Так. Стоп. Во-первых, пожизненное... то есть до Второй Музыки сидеть в Мандосе - только Феанору. Просто потому, что Валар не могут решать, что ж с ним делать, и предоставили решение Эру. Все остальные выйти могут. Некоторым, конечно, понадобится очень долгое время для осознания и пришествия в соответствующее состояние духа - но теоретически могут... Я же ничего не путаю?
А во-вторых (это собственно по сабжу), начать стоит с того, что фэа умершего может в Мандос НЕ отправляться, если захочет - так и останется бесплотным духом шляться по просторам Средиземья... (желающих на такую судьбу, подозреваю, маловато находилось). А кто пришел - так тот своим решением пришел, зачем им куда-то еще теперь?

[Гэленнар]

интересно, как это они "уйдут с телом", если корабли больше не ходят

По меньшей мере во вторую эпоху ходили до Нуменора, а Нуменор не Аман
так что я думаю не ходят оттого что билеты никто не покупает

[Ilwen]

пожизненное... то есть до Второй Музыки сидеть в Мандосе - только Феанору.

А еще Аэгнору и Финвэ. По собственному выбору.

И вообще, раз Мириэль сначала захотела там вечно пребывать - не такое уж ужасное место, правда?

По меньшей мере во вторую эпоху ходили до Нуменора, а Нуменор не Аман

Я все-таки имею в виду Средиземье, а Нуменор... для эльфов там нет никаких воспоминаний, так что это не то, о чем наш Нолофинвэ говорит.

[tyelpelaure]

ну не было там четкого разделения по принципу, чего ты делал в Альквалондэ.

этот текст стоит помнить на зубок )
"Гнев валар лежит на доме Феанора, и он ляжет на всякого, кто последует за ним" - в этом ты прав: все, кто ушел, попадают под действие
не прав в другом - "и ваши бесприютные души придут тогда в Мандос. Долго вам жить там, и тосковать по телам, и не найти сочувствия, хотя бы все, кого вы погубили, просили за вас" - нигде не сказано, что tenn ambar metta, просто долго. а долго - понятие ой как растяжимое.
с механизмом возвращения из Мандоса и обретения нового тела профессор противоречит сам себе - там много версий. по последней вроде как возрожденные возвращаются к жизни только в Амане
вроде бы единственный вернувшийся из Мандоса и попавший в Средиземье снова - это Глорфиндейл. Возможно, среди участников Войны Гнева были еще такие, но их, во-первых, наверняка было мало, и, во-вторых, они вернулись в Аман обратно, не остались

начать стоит с того, что фэа умершего может в Мандос НЕ отправляться, если захочет - так и останется бесплотным духом шляться по просторам Средиземья..

ну вот да, из Мандоса по своей воле не вібраться, проще не попадать.
каждая душа, умирев, слышит "зов Мандоса" и вольна следовать ему или нет
правда, профессор пишет, что не следовали ему уж совсем затемненные души. к слову сказать, Феанаро и его сыновья последовали - это известно точно.

[Ilwen]

и его сыновья последовали

Про сыновей-то - откуда дровишки?

[tyelpelaure]

Ilwen, а что, фендомный глюк?

[Ilwen]

tyelpelaure, он самый

[tyelpelaure]

Ilwen, раз в текстах нету (если и вправду) значит остаётся один аргумент - "я там был, я знаю" )))
имхо, если они знали, что отец там - и сами должны были пойти
мне так КАЖЕТСЯ )))

[Ilwen]

tyelpelaure, глюк - он и есть глюк и имеет право на существование. Я просто имею в виду, что в текстах об этом вообще нет информации. Даже намеков.

[nolofinve]

tyelpelaure, Ну вот - все, кто ушел... А значит ребята знали, что там их встретят не с горячим квениласом)

[Ilwen]

А значит ребята знали, что там их встретят не с горячим квениласом

Но не значит, что их запрут в Мандосе так же надолго, как братоубийц.

Но вообще-то думать надо, прежде чем за такими личностями, как Феанор, следовать. Имхо, в Сильме это хорошо показано... а у Вас вечно Валар во всем виноваты!

[nolofinve]

Ilwen, Что поделаешь, если больше некому было войско возглавить из белых и пушистых))

[Ilwen]

Уф-ф-ф...

Надо было действовать, как у меня в альтернативке - тогда все было бы прекрасно.

[tyelpelaure]

Ilwen, откуда столько злобности?

[Ilwen]

tyelpelaure, ненавижу, когда справедливую кару за братоубийство называют жестокостью Валар. А тэлери рубить - не жестокость?

Говорящий против Валар говорит языком Моргота.

[tyelpelaure]

Ilwen, меня пугает, когда люди уверены, что они правы. Инквизицией пахнет.

[nolofinve]

Ilwen, *Шепотом из-под Драконьего Шлема Дор Ломина*
А телери, убивавшие нолдор во время их трех неудачных попыток, по какому разряду проходить должны?

[Ilwen]

когда люди уверены, что они правы

Только будучи уверенным можно принимать решения.

А телери, убивавшие нолдор во время их трех неудачных попыток, по какому разряду проходить должны?

По разряду защиты самого дорогого. Небось если бы к Феанору вдруг тэлери пришли Камни забирать для Древ - он бы тоже защищался.

[tyelpelaure]

Только будучи уверенным можно принимать решения.

истинно феанорингская позиция )

[nolofinve]

Ilwen, выходит корабли им были дороже старой дружбы?

[Ilwen]

tyelpelaure, так Первый Дом - это Инквизиция?

[Ilwen]

корабли им были дороже старой дружбы

Когда друг со странным блеском в глазах пристанет с ножом к горлу: "Отдай самое дорогое" - то я еще подумаю насчет того, друг ли это...

К друзьям с ножом у горла не пристают, так что первым дружбу разорвал опять Феанор.