І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Рефлексії втомленого і тверезого Ноло

@музыка: У навушниках тихо грає "Ельфійська ораторія"

@настроение: Кінець світу проминув, а ми його і не помітили

@темы: особисте

Комментарии
12.01.2013 в 14:34

Это - не шило. Это внутренний стержень.
Werekat, А леший его знает, чего теперь норма) Игра игрой - но когда дело доходит до того, чтобы набить обидчику фэйс, все таки лучше, чтобы это сделал мужчина, а не его возлюбленная) - ППКС.
Только беда в том, что современные мужчины во многом слабы не потому, что леди им не позволяют быть сильными. А потому, что все сильные полегли в двух войнах начала двадцатого. Мужчина суть редкость, вот мальчиков и воспитывали как редкие алмазы. Вот поверь, что я очень четко различаю заботу с оттенком превосходства и самоутверждения за мой счет, и реально рыцарскую заботу, для которой не надо быть слабенькой кучкой протоплазмы. И четко знаю, что в первом случае, случись что - я на самом деле вряд ли могу рассчитывать на реальную защиту. Потому что понты это.
12.01.2013 в 15:03

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
riweth, Теперь буду долго думать, не воспринимают ли дамы меня за понты)
Хотя еще вроде в реале никто не обижался)
12.01.2013 в 15:14

Это - не шило. Это внутренний стержень.
Да блин, разве я на твой счет прохаживаюсь?
12.01.2013 в 15:17

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
riweth, Я ж шучу, и вовсе на свой счет не воспринимаю):friend:

Просто в последнее время на дайрях наблюдается всплеск феминизма)
12.01.2013 в 15:20

Это - не шило. Это внутренний стержень.
Гы..интересно, я феминистка по твоим меркам или нет?
12.01.2013 в 15:23

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
riweth, нет, ни в коем разе)

Настоящая феминистка от меня давно бы уже отписалась)
12.01.2013 в 15:30

Это - не шило. Это внутренний стержень.
Таладна, ты такой милый.
Вообще феминизм исходно - это борьба за права живого человека. Право работать, право не быть собственностью мужа и отца, право иметь свой дом, учиться. Честно говоря, это такие вещи, которые не зависят от физической силы и доступны даже многим инвалидам в колясках. Нигде изначально речь не шла о праве таскать шпалы, хотя его женщинам тут же вменили по самые гланды.
Я умирлався, когда при моем разводе один убеленный сединами и умудренный возрастом идиот нежно сказал мне: "А в царское время пригнали бы тебя, душенька, к мужу по этапу".
А так ну да, мужчины сильнее. Если только они не пивные пузаны, которые с трудом поднимаются с дивана. И ради бога, пусть они бьют морды и таскают шкафы, и повергают драконов и мамонтов. Я ничего против не имею. Но когда у мужчины не возникает истерики при мысли, что я зарабатываю деньги или умею фехтовать на каком-то уровне (небольшом, потому что я лентяйка), то это большой плюс мужчине. Значит, он за себя не боится.
12.01.2013 в 15:38

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
riweth, Ну так это ж исходно, и в прежние времена это имело значение. Но сейчас как бы уже времена другие, развод разрешен, гражданский брак не порицается, и прочая и прочая, то противостояние перешло на уровень разума и - да - в какой то мере физической и душевной силы.
Но мне кажется, что его не должно быть, противостояния, мир ведь переменился.
Хотя да - ситуация "уважай меня только за то, что я мужик" мне знакома, от нее страдает одна очень приятная мне дама. Которая замужем за реликтом из позапрошлого столетия.
12.01.2013 в 15:42

Это - не шило. Это внутренний стержень.
Ну я вот так развелась, увы. Мужчино сломался просто от факта, что надо за что-то отвечать, а супруга прыгает быстрее. Хотя уж как ему соломку подстилали, как ему все семейные достижения приписывали, чтоб не парился. Ревность, игрозависимость и пьянка, увы. Но завывал - мол, вы добивались прав, а вот тебе. И хату свою мне отдай. Как вспомню, так вздрогну.
12.01.2013 в 15:49

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
riweth, Есть такие кадры, видал - и не одного видал. И слыхал - разговоры, такие разговоры. Рвет мужик на груди тельняшку - все бы сделал, если бы не сволочь жена. Почему сволочь? Да должна ведь с работы придти и раз-раз-раз по дому с тряпкой и метелкой. А она валяется на диване - типа устала. Как мужик.
Хочется двинуть хорошо, а потом посоветовать зарабатывать побольше, чтобы жена не приползала с работы полумертвая, а нашла бы себе чего полегче.
12.01.2013 в 16:01

Это - не шило. Это внутренний стержень.
Я работала почти всегда из дома - я обычно редактором сайтов и пишу в разные места. То есть формально была домохозяйкой...но...но... Ладно, нафиг эти печальные темы.
Ты героический герой, я так и считала и считаю.
12.01.2013 в 16:05

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
riweth, Я просто нормальный - а психов всяких, как известно, больше на квадратный метр нашего мира))
12.01.2013 в 19:32

There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
nolofinve, ну, сударь, это уже ни в какие ворота не лезет. :( "Пару раскладов" без конкретики и "долго смеялся" посереди разговора - снаружи кажется, что просто аргументы закончились, и Вы не очень удачно пытаетесь отшутиться. Но если закончились, то почему бы так и не сказать? "Моё мнение такое, разойдёмся при своих", как предложила сделать я? Ну или просто вежливо попросить уйти, если тема Вам настолько неприятна, не знаю. Я не хотела Вас обидеть или унизить, право слово. Извините, если причинила Вам неприятные ощущения.

riweth, охотно верю, что различаете. Но мне, честно говоря, кажется, что у заботы, которая часто называется "рыцарской", почти всегда есть этот оттенок превосходства. Вот и Ноло выше отшучивается - "а ведь эти ещё из лучших." Т.е., действительно, до тех пор, пока человек не чувствует угрозы - всё бывает хорошо. Начал чувствовать - всё, начинается. Мне кажется, что рыцарственность и подобного рода финты ушами суть комплементарные вещи, просто кто-то сильнее, кто-то слабее, кто-то раньше начинает нервничать, кто-то позже. Хотя, возможно это предрассудок из личного опыта людей, играющих "в рыцарей и дам" всерьёз.

Человек, который вежлив из простой человеческой порядочности, мне симпатичен. Человек, который вежлив потому, что считает, что я ему не угроза, и можно передо мной покрасоваться, а в случае чего сказать мне "знай своё место" - нет.

А чем лучше "чистить фэйс обидчику одному, а не вдвоём"? Тем, что женщина точно не пострадает?

Я бы вообще предпочла не ставить вопрос "рассчитывать на чью-то защиту". Защищаться - так вместе. Действовать - так вместе. Моя арифметика проста: у двоих больше шансов, чем у одного, если люди заняты не чепухой, а делом - вне зависимости от того, что это за дело. Я все ещё не вижу, чем она не верна, за исключением каких-то ситуативных раскладов.
12.01.2013 в 19:39

Это - не шило. Это внутренний стержень.
Вам кажется, мне не кажется - это имхо. С моей точки зрения это не превосходство, а инаковость. У меня лучше получается лечить царапины защитника, чем драться. Хотя я могу, что там, и случалось. И да, мне было бы приятно, если бы в ситуации драки мужчина за меня вступился. Это не вызывает во мне никакого унижения. Можно назвать это рабской психологией веками угнетаемой женщины, а можно - глубинным чувством, которое веками и все такое. ( это я о закончившихся аргументах у хозяина дневника)
Не знаю, по-моему, эти споры вообще ничем никогда не заканчиваются, кроме отшучивания или ссоры.
И, гм, конечно, красующиеся противны. Но вот в Ноло мне, например, раз уж обсуждаем, красования не видится. Совсем. Никакого.
12.01.2013 в 19:51

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Werekat, Ну вот, опять обидел, сам того не желая...

Пара раскладов сразу всплыла из ролевого прошлого, когда мы в электричке отмахивались от гопников. Лорды нолдор ехали с полигона, все они были девушки, и среди них я один, как будяк в розарии. Ничего была драка, но все ж таки это не девичье дело.
Второй расклад это как раз из серии про туфельку - мы вдвоем с одной подругой ночью из кафе шли. К нам привязались гопники.Дальше все как по Ремарку - подруга выпрыгивает из туфелек, хватает одну из них, и попадает врагу каблуком в лоб. Девушка, ясное дело, тоже из толкинутых (не дай Бог перепутать нас с хиппи, ага)
Но переживал я за них очень сильно - за боевых подруг)
12.01.2013 в 19:57

There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
riweth, что касается "лечить" и "калечить" - вполне понимаю Вас, но у меня, к примеру, не так. И мне было бы не приятно, если бы за меня именно вступались - а приятнее всего было бы развернуться и дать отпор единым фронтом. Мне гораздо менее приятно понимать, что я ничего не сделала, хотя могла бы, чем получить травму.

Разумеется, это всё ИМХО, с обеих сторон. Мне просто хотелось бы, чтобы мне с моим ИМХО не приходилось периодически повышать голос на людей, которые с первого раза не понимают, что мне не нужно лезть под руки в том или ином деле, которое ими считается неженственным. Чтобы с первого раза слышали и принимали к сведению, а не решали, что им послышалось, или что так не может быть.

Что касается споров: нет, почему же - у меня неоднократно заканчивались спокойным расхождениям по углам (обогатившись знанием о позиции собеседника), или обменом информацией о физиологии и психологии, причём заканчивались удачно как в жизни, так и в сети. Иной раз я узнавала что-то новое, иной раз - мой собеседник. Я бы и не начала этого разговора, если бы считала, что здесь как минимум не выдержат вежливого и спокойного тона, к примеру. Мне жаль, если я недооценила болезненность темы.

Нашего досточтимого хозяина я, боюсь, знаю только по сети. Если повезёт, познакомимся, а там посмотрим. Сеть ведь ещё и накладывает дополнительный фильтр письменной речи, а он порой сильно сбивает с толку.
12.01.2013 в 20:01

There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
nolofinve, нет, отнюдь. Это мне показалось, что я Вас обидела (это к вопросу о письменной речи и недостаточности контекста, ага). Если нет, то очень рада! :)

А переживать за друзей в драке, по-моему, вообще общечеловеческое: кому угодно череп проломить могут. Только лучше бы всё-таки до (оценивая риски) и после (сбрасывая эмоциональное напряжение). Апд: а во время - работать, работать, а не переживать!
12.01.2013 в 20:14

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Werekat, Да тут недавно от меня отписалась девушка из-за моих дурацких шуток о многоженстве в эльфийском и человеческом обществе. Потому я как бы стараюсь сдерживать язык))

Я в основном после переживаю, когда приходится врачевать боевые раны.) Все ж таки девчатам, что ни говори, а легче попортить красоту. Да и ходить со следами побоища - парень легче переживет, а девчонке неудобно. Но в драках девчата злее хлопцев, и всегда держат оборону до конца. Это уже не раз проверено было.
12.01.2013 в 20:19

There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
nolofinve, ааа. :) Не, недосказанность иногда даёт странные эффекты. Ну и фиг с ней, рада, что разобрались. :)

А что за шутки о многоженстве, я что-то пропустила?

Что касается красоты: я испорчена классической живописью. Красота - она, по счастью, бывает очень разная.
12.01.2013 в 20:31

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Werekat, А вы от меня не отпишетесь?))

Это я фанфик написал на фест samlib.ru/n/nolofinve/fanfiction-97.shtml
про то, как король Финвэ счастливо решил проблему со своими двумя женами. А некоторые решили, что я этот, гендерный шовинист и прочий гад, который желает подобную семью (я ведь язычник, так что религия позволяла бы, если б не законы современного общества)) Я стал подыгрывать - а что мол, неплохо бы... Ну и получил))
12.01.2013 в 20:38

There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
nolofinve, не, хлопать дверью пока не собираюсь. :) Если Вы вдруг скажете что-то мне неприятное, я скажу, что оно мне неприятно, объясню, как я это услышала, и спрошу, то ли Вы имели в виду на самом деле, или мне привиделось. И только если услышу что-то, с чем лучше не иметь дела вообще, развернусь и уйду. Пока не мешают лично мне - причём в реале, какими-либо действиями - я вполне спокойно отношусь ко многим взглядам, даже плохо совместимым с моими.

Хм, забавно. Я лично ничего против полиамории в любом раскладе не имею, хотя на деле это гораздо сложнее, чем в романтической истории. Я бы, пожалуй, писала всех троих пред ликом Круга - т.е. всех взрослых участников ситуации - но ничего предосудительного не вижу.

А вообще - кучу таких вот недоразумений с "подыгрыванием" спасает фраза: "Стоп, я пошутил, пошутил в этом и этом. Извини, если сделал тебе неприятно." А то мало ли, никогда ведь не знаешь, где у человека больной вопрос.
12.01.2013 в 21:17

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Werekat, Дык, я и сказал, что пошутил, но было поздно, увы)

Понятно, что сложнее, но это ведь юмор, хотя заявка была ангстовая, и было ангстовое выполнение, классичное - Мириэль возвращается в Мандос. А было еще одно, очень смешное - Индис уходит от супруга и счастливо выходит замуж за... Махтана)) А бедняга Финвэ остается с Мириэль, у которой испортился характер.
В общем, народ извращался как мог, а я ввалился туда как тролль))
12.01.2013 в 21:18

There are thousands of good reasons why magic doesn't rule the world. They're called mages.
Так, ладненько - я пока бежать. :) До связи!
12.01.2013 в 21:31

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Werekat, Удачи)
14.01.2013 в 13:40

"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
Какая у вас интересная дискуссия получилась!
14.01.2013 в 13:58

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
dragonseul, ага)
Вот так начнешь ворчать за жизнь, и ворчание плавно перетекает в дискуссию))
14.01.2013 в 14:48

"Добрым словом и мечом можно сделать больше, чем одним добрым словом!" Иванова, Баштовая
nolofinve, вот я и не ожидала, когда начала читать, что дальше будет ТАК интересно:)

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail