Питаннячко.

[nolofinve]

Цікаво мені, чому сильна духом, відважна та вільнолюбна Аредель в народі вважається ООС.
Як на мій погляд - ООС являється усталений погляд на цей персонаж, як на істеричну свавільну особу, котра сама не знає чого хоче.
Здається, один той факт, що вона - дочка Фінголфіна, має говорити про те, який у неї характер)

@музыка: нема

@настроение: нормальне

@темы: сильмовське

Comments

[Ilwen]

ООС - не ее отвага и вольнолюбие, а то, что она была влюблена в Келегорма. И на побег ее соблазнил сын, это в каноне четко прописано.

[nolofinve]

Ilwen, Ну, насчет Келегорма тут еще вопрос - если взять простую логику) Почему девица не поехала безопасным путем к отцу и брату а понеслась в Химлад, невзирая на опасности) Куруфин был женат, остается Келегорм)
Вполне можно предположить нежные чувства.
Ну, и в этом рассказике Маэглин хотел уехать) Без него леди не решилась бы)

[Werekat]

Ноло, это Вы про текст из Вашей выкладки или в целом?

[nolofinve]

Werekat, И вообще, и про текст тоже)

[Alassien]

сильна духом, відважна та вільнолюбна Аредель в народі вважається ООС.

Да это как раз нормально, а вот от твоей версии ее влюбленности в Келегорма я морщусь.

[f-lempi]

Alassien, +.

[nolofinve]

Alassien, никто не любит Келегорма))
f-lempi, она ему больше подходит, чем Лутиэнь)

[f-lempi]

Нет. Не говоря уже о том, что это слишком близкое родство.

[nolofinve]

f-lempi, М-м в королевских семьях брак меж двоюродными вполне нормален.
Но у каждого свой личный фанон, и потому я спокойно воспринимаю все другие версии))

[f-lempi]

Это не фанон. Это канон. ЗиОЭ называется. А если тут всплывают какие-то мифические "королевские семьи", то это и есть ООС.

[Гэллиан]

ЗиОЭ также говорят и вот это:

Напротив, двоюродные брат и сестра могли пожениться, но поступали или желали поступить так очень редко, и только если один из родителей каждого не приходился родней всем остальным.

Лично я пейринг Келегорм/Арэдэль тоже не люблю, мягко говоря, так что о них речь не веду, но такая возможность _в принципе_ у эльдар была и закону не противоречила.

[f-lempi]

Гэллиан, угу. Маэглин и Идриль этому условию удовлетворяют. В чем же тогда была проблема? Желание Маэглина оценивается в тексте как однозначно отрицательное.

[Гэллиан]

f-lempi, ну, может, проблема была в том, что Идриль на его желание не ответила, потому что к ней это ответное желание не пришло? А вообще это вопрос не ко мне, а к концепту какбэ.

[f-lempi]

Гэллиан, гляньте в конец 16 главы. Там сказано именно о невступлении в брак при столь близком родстве. Я не то чтобы хочу кого-то в чем-то прищучить, мне реально интересно понять этот момент. Хотя на оос-ность вышеупомянутого пейринга это никак не влияет.

[Гэллиан]

f-lempi, да я тоже не хочу никого щучить. Просто указываю на разницу в трактовках у самого Профессора. В ЗиОЭ, на который вы сослались, такие пейринги в принципе возможны. В Сильмариллионе - уже осуждаются. В ПГ, кстати тоже, но там (если я ничего не путаю) Маэглин прямо даже руки Идрили официально просил у Тургона, но тот его послал.
Поэтому я прихожу к выводу, что такие браки _по взаимному согласию_ сторон не осуждались бы, просто обоюдные чувства между родичами действительно возникали очень редко. Но это, имхо, конечно.

[nolofinve]

f-lempi, Я имел в виду не мифические, а вполне реальные королевские семьи) Естественно не из творчества Профессора.
Что же касается разницы трактовок, то, как уже тут было сказано выше, в разных источниках смещены акценты. Кстати с точки зрения ЗИОЭ пара Келегорм-Арэдель более канонична, нежели Маэглин -Идриль, ибо у Нолофинвэ и Феанаро разные матери.
Гэллиан, ППКС к разнице трактовок))

[Гэллиан]

nolofinve, ну в Маэглине вообще кровь синдар, тут с этой точки зрения не подкопаешься. У меня имха, что это тоже сыграло свою роль, почему в нем чувства проснулись, а в ней нет.

[f-lempi]

Гэллиан, когда я говорила о ЗиОЭ, я не предполагала, что там в этом плане есть различие с Сильмом (спасибо за цитату). Ну а раз есть, для меня все вполне однозначно - Сильм первичен.

nolofinve,

Я имел в виду не мифические, а вполне реальные королевские семьи) Естественно не из творчества Профессора.

и причем тут они?

[Гэллиан]

f-lempi, да не за что

[Ilwen]

В каноне четко прописано, что "сердце ее было свободно". А что, дружеские чувства уже не канают, должна быть только страсть-страсть?

[Earwing]

Цікаво мені, чому сильна духом, відважна та вільнолюбна Аредель в народі вважається ООС.

Такая Арэдель как раз не ООС. А вот влюбленная дура, у которой в голове нет ничего кроме объекта воздыханий - ООС явный.

[Werekat]

Насчёт "в принципе" не знаю, а вот в тексте из выкладки, как мне кажется, просто некоторые проблемы с передачей образа "сильной эльдэ". Если интересно, могу раскрыть мысль.

[nolofinve]

f-lempi, При том, что мировоззрение автора Сильма не могло воспринимать такие браки как нечто противоестественное, ибо они являются моральными даже с точки зрения католицизма.

[nolofinve]

Гэллиан, у Маэглина родство ближе, несмотря на синдарскую кровь, но это не катастрофично)

[nolofinve]

Earwing, А почему влюбленная обязательно дура?)) Этак и Лутиэнь дура, потому как у нее в голове кроме Берена в каноне нет))

[nolofinve]

Werekat, А что за проблемы то?)))

[Werekat]

Смотрите: передача силы в тексте делается посредством действий персонажа. Если убрать весь антураж в тексте, что получаем:

1) Завязка: Арэдель околдована. Ничего не говорит о её силе или слабости, только о том, что противник сильнее её. Нейтрально.

2) Развитие: Арэдель "очухивается" от колдовства и понимает, что ой - у неё на руках ребенок, надо что-то делать. Она решает бежать. И тут начинаются первые вещи, которые мной читаются, скорее, как маркер слабости, чем как маркер силы (хотя это как раз субъективно, объективные маркеры скажу дальше).

а) Почему Арэдель выжидает до времени побега?
"Арэдель знала, что никто не поверит ее рассказу о том, что она стала супругой без любви и родила ребенка, опутанная чарами. А потому не спешила с побегом, ибо мысль о встрече с сероглазым всадником наполняла ее ужасом".
То есть, выбирая между воспитанием ребёнка в адекватной среде и отсутствием собственного (вполне возможно, что и надуманного - но, может, я опять чего-то не знаю о Сильмариллионе, тоже вариант) позора, она выбирает потакание собственному страху. Мне это кажется, скорее, слабостью.

б) Когда Маэглин взрослеет, что делает уже давно к тому моменту взрослая эльдэ?
"Он все- таки дал имя сыну. Каждый раз, когда они уезжали, Арэдель казалось, что Эол вернется один, и тогда всё будет кончено. Сын был для нее сейчас всем – надеждой, опорой, защитой".
Правильно, опирается всем весом на ребёнка, который в ситуации ещё худшей, чем она сама, поскольку другой жизни просто не знает. Тоже поступок не сильного человека.

3) Кульминация - Арэдель и Маэглин бегут. Обратите внимание на форму:
"Но чары Нан-Эльмота развеялись теплым ветром, а серые глаза Арэдели сияли отважным и жестоким блеском".
Вот здесь, как по мне, самый важный промах: в побеге нет её заслуги. Чары развеялись, типа сами собой. Молодец!
В тексте нет никакого планирования, вообще ничего. Она просто ждёт. Нет ни единого признака того, что она хоть что-нибудь сделала, чтобы этот побег осуществить. Только рассказывала сыну, как хорошо на воле, опираясь на него и испуганно ожидая, когда же сын уйдёт навсегда. Да, она пользуется моментом, это хорошо. Но вообще непонятно, откуда вдруг взялся сам момент. Нет её заслуги - нет образа силы.

4) Развязка - Арэдель выбирает умереть за сына.
Тут со смыслом хорошо, но это единственный поступок, который она совершает за текст. Ну и форма не очень удачная - "свобода" в конце, хотя она уже много лет от Эола свободна.

Вот примерно так. Потому и не получается силы, как мне кажется, хотя видно, что автор очень старался.

[Ilwen]

А это все потому, что характер героини расходится с каноничным, а факты - канонные.

[Ilwen]

а) Почему Арэдель выжидает до времени побега?

Это, кстати, можно объяснить нежеланием подвергать маленького ребенка опасностям дороги.

[Werekat]

Ilwen, можно, несомненно, но в разбираемом тексте объяснено иначе, в том и дело.