Питаннячко.

[nolofinve]

Цікаво мені, чому сильна духом, відважна та вільнолюбна Аредель в народі вважається ООС.
Як на мій погляд - ООС являється усталений погляд на цей персонаж, як на істеричну свавільну особу, котра сама не знає чого хоче.
Здається, один той факт, що вона - дочка Фінголфіна, має говорити про те, який у неї характер)

@музыка: нема

@настроение: нормальне

@темы: сильмовське

Comments

[nolofinve]

Werekat, м-м, попробую тоже кратко
-если бы Эол держал жену в заключении, она могла бы искать пути к побегу. Чары это исключают, а для растуманивания сознания нужно время, силы и поддержка извне.
- Реакция окружающих отнюдь не мифична для существа, который живет среди себе подобных. И никому не хочется выглядеть плохо.
- О том, что Аредель "проверяла" сыном реакцию Эола, из фика никак не проистекает. Да, она воспитала сына как своего союзника, но ведь папа воспитанием не занимался совсем.
Кстати, то, что эльфы не стареют, совсем не исключает необходимости при случае защитить мать, или помочь отцу.

[Werekat]

если бы Эол держал жену в заключении, она могла бы искать пути к побегу. Чары это исключают, а для растуманивания сознания нужно время, силы и поддержка извне.

Чары спали с рождением сына. Или нет? Я на этот вопрос ответа так и не получила. Если да, то искать надо было раньше. Если нет, то все ещё не понятно, почему заклинание - у вас в АУ такое же неотвратимое и прямое, как пуля - спало от одного душевного порыва Маэглина.

Реакция окружающих отнюдь не мифична для существа, который живет среди себе подобных. И никому не хочется выглядеть плохо.

Как по мне, эта реакция - у неё в голове, это именно что сказки. "Не хочется" дело понятное, но на другой чаше весов благополучие, своё и ребёнка. То есть самое время отложить желания и страх, заняться делом. Не смогла - понятно, что не вина, а беда, но и не образ "сильного".

О том, что Аредель "проверяла" сыном реакцию Эола, из фика никак не проистекает. Да, она воспитала сына как своего союзника, но ведь папа воспитанием не занимался совсем.

Хм, скажу так: мне эта схема довольно очевидна, но это потому, что я с ней сталкивалась в жизни. Вполне допускаю, что автор мог не сталкиваться, и для него она так не выглядит.

Кстати, то, что эльфы не стареют, совсем не исключает необходимости при случае защитить мать, или помочь отцу.

Мне кажется, что тут должно было быть наоборот. Старший и опытнейший должен был защищать младшего и слабейшего.

[nolofinve]

Werekat, Ну раз уж пошла аналогия с пулевым ранением...
Пулю вынули из раны... Может раненый сразу же встать и побежать?) Нет, он будет лежать на койке, каждое движение приносит боль, он движется еле-еле, на раненую ногу не становится, нога заживает, но нет, еще нет...
И тут приходит врач, друг - в общем внешний фактор - протягивает руку, и человек пошел.

Вопрос - а каким делом?) Об отсутствии сил - немного выше. Как только смогла пойти - пошла и побежала. В Гондолин - потому как да, к любимому путь закрыт именно из-за особенностей эльфийской психики. Ну как найти слова обьяснить то, чего не может быть по определению.

Опытнейшим эльф старшего поколения может быть. Но навряд ли Арэльдэ была настолько сильнее сына, чтобы за него сражаться, скажем, на мечах)

[Werekat]

nolofinve, Пулю вынули из раны... Может раненый сразу же встать и побежать?) Нет, он будет лежать на койке, каждое движение приносит боль, он движется еле-еле, на раненую ногу не становится, нога заживает, но нет, еще нет...
И тут приходит врач, друг - в общем внешний фактор - протягивает руку, и человек пошел.

Не вопрос, не сразу, ни в коем случае! Почему ж и спрашиваю, сколько прошло лет.

Вопрос - а каким делом?) Об отсутствии сил - немного выше. Как только смогла пойти - пошла и побежала. В Гондолин - потому как да, к любимому путь закрыт именно из-за особенностей эльфийской психики. Ну как найти слова обьяснить то, чего не может быть по определению.

Ну, можно сойтись на разности взглядов на особенности эльфийской психики. Мне кажется, что при отсутствии культуры стыда такой реакции не должно было бы быть.

Опытнейшим эльф старшего поколения может быть. Но навряд ли Арэльдэ была настолько сильнее сына, чтобы за него сражаться, скажем, на мечах)

Могу только вернуть Вашу же фразу - Эол их не убивать собирался.
Ну и свой родной тезис про нэри и нисси равны я могу повторять до посинения, предлагаю по нему не спорить.

[nolofinve]

Werekat, Ну, я не помню по канону, сколько лет было Маэглину, когда они ушли из Нан-Эльмота. Но он был уже вполне взрослым, так что выздоровление было медленным.

М-м, я может неправильно обьясняю...
Здесь не стыд из-за насилия, потому как такого в культуре нет. Здесь стыд перед необходимостью лжи, потому как все сообщество будет уверено в счастливой взаимной любви Эола и Арэдель. И ребенок тому доказательство. А обьяснить, что это не так, что не было взаимных чувств, невозможно - даже слов таких нет, как нет и понятия "насилие" Она просто не сможет обьяснить, что с ней случилось.

Ну зачем же сразу с папой драться - опасности дороги, например)

Спорить не надо, да - у нас в этом вопросе немного разные позиции)

[Werekat]

nolofinve, Ну, я не помню по канону, сколько лет было Маэглину, когда они ушли из Нан-Эльмота. Но он был уже вполне взрослым, так что выздоровление было медленным.

Не мне судить, сколько времени должно было уйти на восстановление, но у меня по тексту впечатление, что она восстановилась раньше, а почему она задержалась так надолго, мне непонятно совершенно. Спросите, на всякий случай, ещё у пары человек этот момент. Их прочтение позволит Вам скорректировать, где погрешности восприятия, а где - текста.

Здесь не стыд из-за насилия, потому как такого в культуре нет. Здесь стыд перед необходимостью лжи, потому как все сообщество будет уверено в счастливой взаимной любви Эола и Арэдель. И ребенок тому доказательство. А обьяснить, что это не так, что не было взаимных чувств, невозможно - даже слов таких нет, как нет и понятия "насилие" Она просто не сможет обьяснить, что с ней случилось.

Да я вот тоже уже не знаю, как сформулировать толком....
Мне не видна эта необходимость в цивилизованном обществе, а общество, в котором оно воспринимается, как необходимость, видится диким и первобытным. Эльфов я дикими не вижу, а вижу существами достаточно разумными, чтобы им можно было объяснить принципиально новую ситуацию. Альквалонде же как-то пережили, вписали в историю.

Ну зачем же сразу с папой драться - опасности дороги, например)

За него - нет, а рядом с ним - вполне. Она ж там черт-те сколько лет одна бродила?

[nolofinve]

Werekat, Спрошу, ага)

А что до цивилизованного общества, то в любом, даже в самом высокоорганизованном сообществе есть какие-то запреты, или табу. Но здесь речь не об этом, а о том, что тяжело рассказать о "несуществующем"

[Werekat]

nolofinve, тяжело, но, мягко говоря, не невозможно. Мне кажется, что эльдар, с их относительной чистотой восприятия и любовью к творчеству, такая попытка должна быть проще лжи.

[nolofinve]

Werekat, Ну кто его знает) В конце концов это ведь фактически АУ, а в каноне такое не акцентируется)

[Werekat]

nolofinve, ну, про канон я вообще не говорю.