Травневе

[nolofinve]

Цілком згоден з тими своїми земляками для кого сьогоднішній день є днем жалоби за всіма українцями, загиблими у Другій світовій. Загиблим не потрібні помпезні святкування, їм потрібно, щоб про них не забували. А ще потрібно, щоб Україна ніколи більше не стала полем бою двох Імперій.





Прослушать или скачать Буде нам з тобою що згадати бесплатно на Простоплеер



Прослушать или скачать Булат Окуджава Песенка о пехоте бесплатно на Простоплеер

@музыка: Плач Єремії "Буде нам з тобою що згадати"

@настроение: помірковане

@темы: особисте

Comments

[nolofinve]

Evg Sigrun, Уничтожение по классовому или по национальному признаку - один хрен уничтожение. Германию победили, но она не исчезла, отстреляли тех, кого сочли нужным и все. И совок бы не исчез, была бы власть немецкая вместо советской с тем же Гулагом. Работать то кому то надо на партийных шишек, хоть шишки те со звездой, хоть со свастикой.
В этой схватке волка и гиены я против обоих сторон)

[Evg Sigrun]

начало классового было ожидаемым и тут кто попал, виноваты сами. вполне это начало понимаю, что было дальше это явный больной фанатизм и зверство. Рейх был зверством с самого начала.
в той войне не было третьей стороны, даже для америки. по-моему...

[nolofinve]

Evg Sigrun, дворянин виноват в том, что он дворянин? А селянин, у которого две коровы, виноват в том, что у пьяницы-соседа нет ни одной?
Это все равно, что обвинять еврея в том, что он родился евреем. Ведь стреляли дворян по факту рождения, украинцев за вышиванки, а интеллигентов за правильную речь и потому что в шляпе. И опрощение не помогало, все равно находили, и в лагерь.
Просто, для россиян, как титульной имперской нации, нормально воспринимать борьбу двух империй как борьбу их Родины с внешним врагом. В то время, как для многих украинцев Родина - это не СССР, а Украина от Сяна до Дона. И это тоже нормально.

[Evg Sigrun]

Конечно нет! Никто не виноват из дворянинов, царей, иных личностей. Во всем были виноваты лишь те, кого грабили, разоряли, да держали в крепостном режиме, а после отмены никто никому ничем не обязан да. В России крепостное отменили 1891, революция была спустя 56 лет. Время то малое прошло, а низ так озверел от всего, что что достаточно было всего лишь чиркнуть спичкой рядом с бензином. И не просто так все было. Сейчас у нас также разворовывают, и также на всех работает самый низ, с которого тянут то, чего уже и не потянуть. Что было в это время с Украиной я не знаю.
И да, Германия была для нас врагом, а для кого она врагом не была, почему то не приняли её сторону. Я не жила в совке, поэтому вся данная дележка, объединение, разъединение и захват мне не знакомы и безразличны, но та война не имела трех сторон, либо бей с Германией, либо бей Германию. Иного не дано.

[nolofinve]

Evg Sigrun, Ну-у, все учебники истории уверяют, что до Первой мировой Российская Империя испытывала экономическиц подьем)
А крепостное право, хреновая в общем штука, было уж полсотни лет как отменено. Классики описывают нам униженных и оскорбленных бедняков, но таковые были тогда во всех странах Европы, но там люди почему то до конца не озверели, и мировая революция так и осталась несбыточной мечтой. А поскольку дерево узнают по плодам, стоит сравнить сейчас страны, развивавшиеся без революций и перестроек и наш постимперский полигон. По моему, в Европе всяко лучше.
Ну, а насчет с Германией, или против Германии, то у украинцев был третий выход - в лес, и палить из-за деревьев по тем и другим, не забывая при том и обнаглевших за 30-е поляков. Драться за свой дом всяко лучше.

[Ilwen]

Можно подумать, что если бы не было СССР, на Украине не было бы ни одной жертвы фашистов!

А больше всего я не люблю тех, кто фашистам помогал, причем добровольно, а не из под палки. Своих - не своих - без разницы.

[Evg Sigrun]

уверяют...сейчас мы тоже не третий мир, но глядя на сейчас, я не сомневаюсь в правдивости того, что было у нас до первой мировой и было не как в Европе, и судя по тому, что сейчас ничего не поменяется без повтора 1917... и мы не Европа, к сожалению, а в чем то к счастью (хоть и в малом).
полякам?

[.:Eirin:.]

Ilwen,
Посмотрите "Ликвидацию". Очень хороший фильм.

Никто не виноват из дворянинов, царей, иных личностей. Во всем были виноваты лишь те, кого грабили, разоряли, да держали в крепостном режиме, а после отмены никто никому ничем не обязан да.

Evg Sigrun, кхм, по-моему, вы путаете тёплое с мягким. То, что революция была неизбежна, факт (достаточно хотя бы поподробнее почитать о милом семействе Романовых и особенно о Николае II). Однако это не значит, что советская власть была намного лучше. Одно крепостное право сменилось другим.

[nolofinve]

Ilwen, Ну, если бы Российская Империя распалась, как, к примеру, Австровенгерская, то думаю, что использование Гитлера как оружия в противостояниии СССР и буржуазного мира никому бы и в голову не пришло, а значит - его бы не финансировали, и к власти бы он не пришел. Но если бы - каким-то образом - подобное государство все-таки возникло, то была бы война и естественно были бы жертвы. Но тогда украинцы защищали бы собственный дом)

[nolofinve]

Evg Sigrun, Ну, это долго рассказывать - но если бы не было тогда, то не было и сейчас)

Полякам, да - они вели себя на наших землях хуже фашистов.

[Ilwen]

а значит - его бы не финансировали, и к власти бы он не пришел.

А, ну да. Это как в делах Моргота все равно виноваты Валар, так теперь СССР виноват и в появлении Гитлера! (Почему-то не обвиняются те, кто его подкармливал и пр.)

И мы не будем рассматривать вопрос, кто и зачем подкармливал большевиков

[Ilwen]

Но тогда украинцы защищали бы собственный дом)

И вообще, это деление на три народа больше искусственное, чем естественное.

[nolofinve]

Ilwen, Ну дык, а кто говорит, что финансировали эту личность и его психопатов хорошие люди?)

М-м, ну с этим я не согласен - потому как разница меж тремя народами есть и довольно большая, несмотря на то, что унификация их велась столетиями. Но это опять же хорошо - в разнообразии красота)

[Ilwen]

Ну дык, а кто говорит, что финансировали эту личность и его психопатов хорошие люди?)

Точно так же могли финансировать против "сильной России" даже совсем не коммунистической. Как сейчас поступают все сильные государства (и Россия в том числе). И поступала бы Украина, когда бы у нее хватило денег. Так что не надо про нехороших русских и бедных, несчастных украинцах. Все одинаковы, только обстоятельства разные.

Но это опять же хорошо - в разнообразии красота)

Угу, я вижу, какое это разнообразие - даже Гитлер лучше, чем русские.

[nolofinve]

Ilwen, Думаю, что "сильная Россия" без имперской идеологии и агрессивной пропаганды мировой революции не вызывала бы такого противостояния, и все народы вокруг жили бы мирно. И Украина в том числе.
И где это я говорил, что Гитлер лучше?)) Такой же подарок, как и товарищ Сталин.

[Ilwen]

и все народы вокруг жили бы мирно

Да ну? И Первую Мировую большевики начали, ага?

[nolofinve]

Ilwen, Первая мировая вообще странная война - ее еще называли роком Империй. Один распад Австровенгрии чего стоил. Распад Российской Империи в тех условиях был бы логическим завершением сложной политической обстановки. Локальные конфликты в этом случае могли быть, но до Второй Мировой не дошло бы, потому как не нужны были противовесы.
А кто ее начал - знают те, кто подтолкнул Гаврилу Принципа на покушение против особы императорского дома. Историки до сих пор спорят, кому это было выгодно)

[Ilwen]

но до Второй Мировой не дошло бы, потому как не нужны были противовесы.

Чересчур смелое заявление.