Нетолерантне від Р. Кіплінга.

[nolofinve]

Доволі актуально в наші часи, особливо на батьківщині поета. Якщо там чужинці вже почали вбивати британських вояків на території Британії, то з Британією явно щось негаразд.

Чужинець

Чужинець біля воріт
Впустити його, чи ні?
Говорить до мене чужими словами -
Ніяк не збагнуть мені
Те, що за обличчям, очима, губами,
Що там у душі на дні?

А це ось вам - мій народ...
А хто його зна який.
Та ці люди брешуть, як сам я брехав би,
Тому то він зветься мій.
Тому то гуртом і неправду, і правду
З'ясуємо ми самі

Чужинець біля воріт
Порядний або лихий,
Та тільки не відаю, що ним керує,
Чому надає ваги.
Не відаю, як і про що він міркує
і хто є його Боги.

А це ось вам - мій народ...
Який там не є. зате -
Так само, як я, вони світ відчувають
І лають так само теж...
Що знають про мне - і я про них знаю,
Тож я їх люблю за те.

Те знали мої діди,
Я мислю на схожий штиб
Нехай би колосся росло при колоссі,
А лози між лоз росли б.
Тоді б нашим дітям не довелося
Просити вино і хліб.

(переклав В. Чернишенко)

@музыка: нема

@настроение: безсоння

@темы: поезія

Comments

[Werekat]

"Чужинець біля воріт
Порядний або лихий,
Та тільки не відаю, що ним керує,
Чому надає ваги.
Не відаю, як і про що він міркує
і хто є його Боги."

Любопытно то, что вот это всё решается простейшим способом: разговором. А чем больше группа замыкается в себе, тем больше она боится того, что вовне, - а у страха глаза велики. И начинается щербаковский "Подросток" во весь рост.

[nolofinve]

Werekat, ну да, хозяева настроились "а поговорить", а чужинець на них с тесаком, с криком "Аллах акбар"
Разговаривать с гостями можно и нужно. Только статус хозяев им не нужно давать. И выдворять особо агрессивных чужинцев вон, пока они не начали хозяев резать.
А чего за Подросток? Интересно почитать?

[Werekat]

nolofinve, это песня. www.youtube.com/watch?v=QIPY57jaZGw#

Я всё-таки за то, чтобы ко всем относиться по закону. Кинулся с криком - любым, неважно, за Аллаха или за Перуна - ответ силой. Не кинулся - веди себя прилично.

Ксенофобия - дурная хрень, потому что расползается. По-хорошему, язычники с нацменьшинствами сейчас в одной лодке - как только решают, что "непонятно, кто эти люди, значит, можно бить" - и вы попадаете под раздачу следующими (как, собственно, сейчас и происходит, кстати - до того несколько лет было всё мирно, два года назад начала медленно ползти вверх ксенофобия, год назад начались срезания идолов). Всё по тому же принципу "непонятно, кто их боги".

Это та же мельница, она мелет медленно, но неотвратимо.

[nolofinve]

Спасибо, посмотрю)

про ксенофобию

Вот странно - не вижу я нигде ксенофобии, которая расползается. Наоборот - возник страх перед тем, как бы, не дай Бог, не обидеть приехавших на ПМЖ "чужинців". Но гостеприимная Европа малость подзабыла старые добрые времена, и уже не понимает, что многие из этих людей принимают доброту за слабость, а гостеприимство - за неумение сопротивляться. И потому эту самую Европу легко держать в страхе - пара общественных беспорядков, пара терактов, и можно вводить свои законы.
К тому же, приехавшие товарищи, не признавая демократии, умеют ею пользоваться. Они открыто признают и говорят это вслух, что когда они создадут критическую массу своего населения, то власть в Европе будет принадлежать им.
А это значит, что резать на улицах будут не только белых военных, тогда уже бывших, но и, скажем, женщин без хиджаба.
Насчет язычников - это совсем другое. Мы тут все одной породы, хоть и разных религий, а потому считаем иноверцев равными себе людьми. Времена, когда для христианина язычник не считался человеком (а были и такие времена) давно прошли, и наш народ по религиозным соображениям убивать не пойдет. Разве что отдельные отморозки будут мелко пакостить, и то за деньги.
А "чужинці" - люди идейные в религиозном плане. И считают иноверцев скотами, о чем опять таки говорят открыто. Можно, конечно, сказать, что это говорят экстремисты. Но, кто знает, как заговорят остальные, сейчас хорошие и мирные, когда критическая масса их превысит количество хозяев страны.
В Дании, в каком-то городишке уже превысила. И мэр-мусульманин запретил устанавливать на площади датского городка рождественскую елку даже на деньги, собранные датчанами-христианами.
И это только начало - как и убийство британского хлопца.

[Werekat]

nolofinve,

ксенофобию под кат

Вот странно - не вижу я нигде ксенофобии, которая расползается. Наоборот - возник страх перед тем, как бы, не дай Бог, не обидеть приехавших на ПМЖ "чужинців". Но гостеприимная Европа малость подзабыла старые добрые времена, и уже не понимает, что многие из этих людей принимают доброту за слабость, а гостеприимство - за неумение сопротивляться. И потому эту самую Европу легко держать в страхе - пара общественных беспорядков, пара терактов, и можно вводить свои законы.

Что касается ксенофобии по Украине: вот самая полная существующая статистика. Поскольку делает её, по сути, один человек, то она далеко не так полна, как ей следовало бы быть, но это лучшее, что есть.
Итоги по нападениям по расовому признаку в 2012, по счастью, вменяемее, чем в предыдущий год - 2011 был вообще... Веселый. Зато поползла вверх гомофобия как часть ксенофобии - в общем, общественное мнение ещё ищет, кого именно назначить виноватым. Проблема в том, что когда найдёт - то поползёт и на остальных. И назначить может со сравнимой вероятностью любое меньшинство: расовое ли, религиозное ли, сексуальное ли. Лишь бы возможности дать отпор были ограниченны. А у язычников они ой как ограниченны, согласитесь - вас просто мало.

К тому же, приехавшие товарищи, не признавая демократии, умеют ею пользоваться. Они открыто признают и говорят это вслух, что когда они создадут критическую массу своего населения, то власть в Европе будет принадлежать им.
А это значит, что резать на улицах будут не только белых военных, тогда уже бывших, но и, скажем, женщин без хиджаба.

Вопрос не в том поколении, которое сейчас имеет право голоса. А в следующем. Мне было бы интересно послушать, что говорят дети и подростки. Есть ли у них шанс "выбиться в люди" в большом обществе или нет. Если есть - то они будут использовать этот шанс, а на "рэзать" просто забьют: рэзать идут, когда хотят утвердить свою власть, которой на самом деле пока нет.

Я знаю, что сейчас по Европе довольно много исламских бандформирований. Тот же фокус был в США, когда там долго были "переделы территорий" чисто чёрными бандами. Сейчас большая часть чёрных живёт себе спокойно на своём социальном уровне: их место заняли следующие иммигранты-бедняки - латиносы. А до и тех, и тех были вполне белые люди - ирландцы и итальянцы. И никакая "белая раса" никого не спасла. Бандформирования - почти всегда вопрос обездоленности, и их нужно окорачивать, но делать это нужно легитимно, сажая виноватых в тюрьмы, одновременно готовя место, куда эти люди могут вернуться и дело, которым заняться, если не грабежом, и работая с их детьми, чтобы они могли себе позволить не грабить.

Я знаю юношу - урождённого британца, сына имама. Тайного атеиста: он лютой ненавистью ненавидит ислам и жаждет заниматься светской философией. Потому что он вообще видит альтернативу, и у него хватает мозгов понимать, чем она лучше. Один случай - конечно, не доказательство, но мне почему-то кажется, что следующее поколение скорее ассимилируется, чем сохранит желание носить хиджабы. Если, конечно, их не загнать в гетто и не сделать таким образом хиджаб - символом свободы.

Насчет язычников - это совсем другое. Мы тут все одной породы, хоть и разных религий, а потому считаем иноверцев равными себе людьми. Времена, когда для христианина язычник не считался человеком (а были и такие времена) давно прошли, и наш народ по религиозным соображениям убивать не пойдет. Разве что отдельные отморозки будут мелко пакостить, и то за деньги.

"Одной породы" - это одной расы, что ли?

Это не критично, совершенно не критично, к сожалению. Клемки в голове, которые отвечают за категорию "этих - можно, а этих - нельзя" связаны очень сильно. Как только становится можно бить одного, в общественном сознании начинает становиться допустимым бить всех остальных. Я почему не верю людям, которые говорят что-то вроде "ну, какой-нибудь дуре дать пинка под зад можно, если будет выделываться, а тебе нельзя, ты же другое дело" - потому что категория "ты другое дело" очень зыбкая. Сколько мы примеров видим, как "лепшие кореши" разругиваются в хлам? А если в это добавить принципиальное разрешение на насилие?

Почему все группы, которые занимаются "защитой от врагов" рано или поздно становятся врагами своего народа же? Итальянская мафия? Скинхеды, произошедшие от увлечения музыкой Ямайки и дошедшие до примитивного white power? Наша прекрасная национально-ориентированная гопота? Это общий, стандартный процесс, спорить с ним - как спорить с силой тяжести. Не хотим гопоты и уже междоусобной резни, резни за идеологию - надо делать иначе.

Все люди сделаны из одинакового мяса. Если нас поместить в одинаковые условия, мы получим одинаковый результат. Это верно как для ассимиляции, так и для процессов, которые в итоге приводят к резне на улице.

В Дании, в каком-то городишке уже превысила. И мэр-мусульманин запретил устанавливать на площади датского городка рождественскую елку даже на деньги, собранные датчанами-христианами.

Вот поэтому я не читаю по утрам наших газет. Слишком многие журналисты не знают языков. Про бандформировния у нас не пишут, а про такое - ещё как.
cphpost.dk/news/national/journalists-attacked-r...
Эта ёлка была у одного, как это называется, комплекса домов (Housing complex - короче, несколько многоквартирных домов с одним правлением). Полиция занята обвинением совета директоров дома в расизме, бандформирования бьют морды журналистам, правые консерваторы попиарились, смотрим развитие дальше.

[nolofinve]

Werekat,

и опять про нее родимую))

Вот почему-то я уверен, что если бы кто-нибудь сделал такой же мониторинг по наездам на украинцев или какую либо другую национальность, было бы все тоже, и даже хуже. И избивали в Донбассе людей "за мову", и в Крыму гопота побила хлопца, потому как он на какой-то праздник прогуливался в вышиванке, да много чего. То есть - тут не ксенофобия, а некоторый процент придурков, который не любит евреев, кавказцев, украинцев и прочих, нужное подчеркнуть. Только о первых двух категориях мониторят, мониторят, а об остальных помалкивают, ибо в рамки ксенофобии не укладывается, что украинцу в Украине за украинский язык по морде дали)
Гомофобия... М-м, ну в свете последнего гей-парада в Киеве, я могу сделать только один вывод - нарываются ребята. Сами хотят неприятностей себе понятно на что. Ведь у нас, в отличие от той же России, церковь не очень сильно рулит, геев никто не трогает, но вот приехал этот парад, и вся страна то смеется, то ругается.
Преследование язычников именно за то, что они язычники, может быть только тогда, когда РПЦ уберет всех конкурентов, и станет государственной религией. Как в России - там наших уже бьют. Но опять таки - это не ксенофобия, а религиозная вражда, что совсем другое.
Ирландцы, негры, латиносы - все ж таки одной веры. То есть, поднялись негры в статусе, и перестали устраивать разборки. Они не ставили перед собой цель кого-то духовно перевоспитать.
А у исламистов эта цель на первом месте - ввести везде поголовный ислам. Ассимиляция во втором поколении? Дай Боги, конечно, но сомневаюсь я, чтобы Европа смогла эту массу переварить.
Одной породы - это одной расы, да) Ведь никто не сомневается, что расовые различия в способе мышления таки есть, и европеец в одной и той же ситуации мыслит чуть иначе, нежели азиат или африканец. Точки соприкосновения тоже есть, я их даже у японцев с украинцами нашел) Но ведь люди не одинаковы - они растут на черноземе из традиций, мифологий, архетипов, различных для рас и даже народов. И, хоть мы сделаны из одинакового мяса, но результаты могут получиться разные, в зависимости от происхождения субьекта. Это не расизм - японский стиль мышления ничем не лучше, или не хуже европейского. Он просто другой. Кстати, я читал, что ассимилированные японцы - американские граждане, забывшие язык, и почти не соприкасавшиеся с родимой культурой, в экстриме вели себя "по японски". На автомате)
Насчет елки читал в российских источниках - потому не буду спорить, может и сбрехнули чего)

[Werekat]

Больше, больше ксенофобии!

nolofinve, не совсем. Там в целом про любые преступления, мотивированные расовой ненавистью, если прогуляться страницей раньше, можно увидеть подробный разбор. Другое дело, что в статистику попасть не так просто - это нужно, чтобы делу дали ход именно как "преступлению на почве ненависти", что почти анриал - милиция не любит эту категорию дел и отбиваются до последнего, чтобы в неё не записывать. А просто шум в СМИ украинцы не поднимают. Если вам известны подобные случаи - так, чтобы можно было проверить - скажите, я передам автору статистики, думаю, он её обновит.

Только о первых двух категориях мониторят, мониторят, а об остальных помалкивают, ибо в рамки ксенофобии не укладывается, что украинцу в Украине за украинский язык по морде дали)

Почему-то. Напоминает вопрос к феминисткам: "А почему вы не говорите про проблемы мужчин?" А, собственно, потому и не говорят, что заняты решением своих.
Евреи себя мониторят потому, что уже умные, после Холокоста-то. И сразу, на корню стараются пресекать всю эту хрень, и правильно делают. Причём не зря мониторят не только за себя, но и "за того парня" - понимают, что общая беда.
Украинцам стоило бы делать то же самое в отношении себя. Как, кстати, те же датчане - там же буря поднялась с этой пары домов, процесс регуляции идёт.

Преследование язычников именно за то, что они язычники, может быть только тогда, когда РПЦ уберет всех конкурентов, и станет государственной религией. Как в России - там наших уже бьют. Но опять таки - это не ксенофобия, а религиозная вражда, что совсем другое.

Тут мы, наверное, расходимся - я считаю, что религиозная вражда составная и неотъемлемая часть ксенофобии. Потому что религия - очень явный признак, очень удобный для того, чтобы её канализировать.

Гомофобия... М-м, ну в свете последнего гей-парада в Киеве, я могу сделать только один вывод - нарываются ребята. Сами хотят неприятностей себе понятно на что. Ведь у нас, в отличие от той же России, церковь не очень сильно рулит, геев никто не трогает, но вот приехал этот парад, и вся страна то смеется, то ругается.

Хотят, чтобы не было того же, что и в России. И я их понимаю: сейчас есть все шансы. Правильно всё делают: зря только парад отменили. На следующий - если будет и я буду в городе - пойду. В рамках того же протеста против общей ксенофобии.
Они делают ровно то же, что и евреи - пытаются сделать так, чтобы с ними связываться стало себе дороже, а не "хотим - бьём, не хотим - пусть гуляют". Как для меньшинства - правильно делают, любого меньшинства. Это одна из самых эффективных тактик для выживания.

Ирландцы, негры, латиносы - все ж таки одной веры. То есть, поднялись негры в статусе, и перестали устраивать разборки. Они не ставили перед собой цель кого-то духовно перевоспитать.

Католики, протестанты, худу, маскирующееся под что удобнее. Кипучий котёл, им "одна вера" никогда не мешала друг друга резать. И "перевоспитать" - ищщо как. Гляньте историю Ирландии. Кстати, там прикольно, - ЕМНИП (сейчас нет времени смотреть подробно, простите, если лажанусь) есть прикол, что если католиков в северной Ирландии станет больше, чем протестантов, то она станет частью Ирландии (делили в своё время по религиозному признаку). Религиозные войны страшнее всего между близкородственными течениями.

Одной породы - это одной расы, да) Ведь никто не сомневается, что расовые различия в способе мышления таки есть, и европеец в одной и той же ситуации мыслит чуть иначе, нежели азиат или африканец. Точки соприкосновения тоже есть, я их даже у японцев с украинцами нашел) Но ведь люди не одинаковы - они растут на черноземе из традиций, мифологий, архетипов, различных для рас и даже народов. И, хоть мы сделаны из одинакового мяса, но результаты могут получиться разные, в зависимости от происхождения субьекта. Это не расизм - японский стиль мышления ничем не лучше, или не хуже европейского. Он просто другой. Кстати, я читал, что ассимилированные японцы - американские граждане, забывшие язык, и почти не соприкасавшиеся с родимой культурой, в экстриме вели себя "по японски". На автомате)

*поднимает руку* Я, я сомневаюсь. Это культурный контекст, дело примерно трёх поколений. И хотя опыт у всех разный - у чернокожего американца опыт будет другим, чем у азиатского происхождения, и другим, чем у белого - но основа культурной база уже одна. Различия в способе мышления не биологические, а культурные. И американцы будут вести себя более похоже с друг другом чем, скажем, с африканцем или азиатом.

Японцы и Америка - тяжкий вопрос, при наличии лагерей, где эти самые японцы как раз три поколения назад и сидели, во время Второй Мировой. Надо смотреть.

[nolofinve]

Werekat,
Ну, а что такое преступление на почве ненависти? Это, когда товарищ получил, за то, что еврей, или украинец? Но такое в чистом виде, кстати, бывает довольно редко, а в реале - гопота выходит на охоту, и ей под руку подворачивается хлоп, который на просьбу закурить отвечает - "цыгарок нэмае" Если бы вместо него этой же гопоте подвернулся хлопец с пейсами, то получил бы и он - уже за пейсы. Конкретно направленные нападения обычно провокативны и проплачены, а гопота будет бить любого - пошлет ее россиянин по матери, она и его побьет, и кавказца побьет, лишь бы гопоты было много, а жертва одна.
Мне кажется, что все эти мониторинги как раз и раздувают волну ксенофобии, потому как если человек постоянно будет читать в Сети, что на таких как он охота идет, так он или рехнется, или купит пистолет и пришибет кого нибудь просто со страху.
Насчет религиозной вражды - ну не знаю... Католики с гугенотами не от ксенофобии дрались, а по реальным причинам)
Ну, насчет геев... м-м... Мне кажется все таки, что эти вот выступления совершенно обратный эффект дают - кто и был к ним толерантен, теперь ругаются матом, особенно мужики.
Да, но это было раньше, в Ирландии то. И в тех же Штатах. А теперь в США ни одна христианская и околоязыческая религиозная группировка не ставит перед собой цель "всех обратить". Разве что фундаменталисты какие-нибудь, так их горстка.
Ну вот, я учился еще в советской школе, успел захватить, и культура у нас теперь унифицирована, а способ мышления у меня, воспитанного родителями на волынских легендах и историях об отважных козаках, совсем другой, чем у моего одноклассника, который молится ныне на портрет Николая Второго и мечтает о единой и неделимой. А вроде бы одну школу заканчивали, но там семья из Твери приехала, и своих тараканов с собой привезла.)

[Werekat]

туда её в качель

nolofinve, Ну, а что такое преступление на почве ненависти? Это, когда товарищ получил, за то, что еврей, или украинец? Но такое в чистом виде, кстати, бывает довольно редко, а в реале - гопота выходит на охоту, и ей под руку подворачивается хлоп, который на просьбу закурить отвечает - "цыгарок нэмае" Если бы вместо него этой же гопоте подвернулся хлопец с пейсами, то получил бы и он - уже за пейсы. Конкретно направленные нападения обычно провокативны и проплачены, а гопота будет бить любого - пошлет ее россиянин по матери, она и его побьет, и кавказца побьет, лишь бы гопоты было много, а жертва одна.

А, это отдельная категория, составитель её учитывает. Вы таки почитайте, там во вступлении всё расписано.
И нет, в том и проблема, что и идейные попадаются. Был недавно кадр: тупо ходил по улицам и подрезал студентов харьковских с "не тем" цветом кожи.

Мне кажется, что все эти мониторинги как раз и раздувают волну ксенофобии, потому как если человек постоянно будет читать в Сети, что на таких как он охота идет, так он или рехнется, или купит пистолет и пришибет кого нибудь просто со страху.

Хм. Давайте так, вам от каких перспектив страшнее, если в районе завелась банда гопников: что вы о них знаете или что вы о них не знаете? Мне вот не знать страшнее.
Факт один: что банда гопников от этого никуда не денется.

Ну, насчет геев... м-м... Мне кажется все таки, что эти вот выступления совершенно обратный эффект дают - кто и был к ним толерантен, теперь ругаются матом, особенно мужики.

Сначала ругаются, потом привыкают. Это же всё уже проходили: хочешь, чтобы тебя не били, - будь на виду. Тогда если и побьют, то больше шансов, что обидчик получит мзды.
А будешь сидеть тихо - бить всё равно будут, только и пикнуть не сможешь.
Огласка - один из немногих механизмов, который реально работает на устранение причин, а не следствий.
Я вот пыталась достучаться до полтавских римских язычников где-то с год-полтора назад, когда им какие-то христиане попытались осквернить капище и кого-то в больничку положили (к вопросу о будут ли бить язычников), хотела их сконтачить с народом, который оглаской занимается, чтобы такого больше не повторялось. Сама узнала с западного языческого новостного сайта. По контактной почте не ответили ничего, а зря. Ну и кто они после этого? Об этом никто не знает, включая других местных язычников. И если те же христиане найдут кого другого из Полтавы, будет то же самое.

Да, но это было раньше, в Ирландии то. И в тех же Штатах. А теперь в США ни одна христианская и околоязыческая религиозная группировка не ставит перед собой цель "всех обратить". Разве что фундаменталисты какие-нибудь, так их горстка.

Этого "раньше" - менее, чем сто лет назад. Мизерный срок. Все эти процессы, к сожалению, легко обратимы в соответствующих социальных условиях. Что нам и показывает практика России, увы.

Ну вот, я учился еще в советской школе, успел захватить, и культура у нас теперь унифицирована, а способ мышления у меня, воспитанного родителями на волынских легендах и историях об отважных козаках, совсем другой, чем у моего одноклассника, который молится ныне на портрет Николая Второго и мечтает о единой и неделимой. А вроде бы одну школу заканчивали, но там семья из Твери приехала, и своих тараканов с собой привезла.)

Единость культурного контекста в том, что вы с одноклассником способны включиться в националистический спор, у вас общее поле понятий. И оно у вас очень отличается от, допустим, какого-нибудь эвенка или финна, которым что козаки, что белогвардейцы - одинаково далеко. Вы с ним куда больше похожи, чем с финном или эвенком.

[nolofinve]

Werekat, Да, но идейных меньше все таки. Они есть, никто не спорит - но это не массовое явление. И массовым никогда не станет, ибо массовыми такие явления становятся с благословления власти и только.
Шум, конечно, надо подымать - но по конкретным случаям. А не пугать народ разгулом ксенофобов)
Ну, финн, к примеру, тоже много чего может предьявить моему однокласснику по историческим счетам) Но различия в ментальности - это не только политические споры. Вот например знаменитый "русский авось")) для большинства украинцев он нехарактерен, мы прежде чем падать, пытаемся соломки подстелить))

[Werekat]

nolofinve, я бы сказала, что не нужно пугаться слова "ксенофобия". Если её не будет или практически не будет, можно будет так об этом и написать.

Во-первых, массовыми, увы, они становятся и стихийно тоже. Во-вторых, разве наша власть чем-то отличается в этом вопросе? Вот, товарища Унгуряна хоть взять с его прекрасными предложениями "пра абсчественную мораль". То есть - от общественного одобрения до одобрения властями - один шаг, и наоборот тоже. Следить стоит за обоими положениями маятника.

И про "поднимать шум по конкретным случаям" - тоже кусок маятника. Поднять шум возможно только если власть имущие (включая, например, милиционеров) вообще представляют, что такое бывает. То есть следить надо и за дискурсом, и за конкретикой.

[nolofinve]

Werekat, Тут дело не в слове, а в том, что под видом ксенофобии часто пытаются придавить патриотические движения. Это может стать ярлычком для неугодных - вот как слово "фашист". Только затряслось под Янеком кресло, сразу возник антифашистский марш)

[Werekat]

nolofinve, это Вы не про "Свободу", часом?

[nolofinve]

Werekat, И про нее тоже) Альтернативы то пока что нет.

[Werekat]

nolofinve, не, для меня и они - не альтернатива, увы. Всякое политическое движение, которое небрежной рукой и почти открыто науськивает гопоту на тех, кто им не нравится, для меня не вариант. Говорят, они и хорошее делают, но гопники от политики - это для меня отказ сразу.

[nolofinve]

Werekat, Я знаком с нашими местными хлопцами - они нормальные...
Не, у меня, например от Ирины Фарион зубная боль начинается, но ведь в других партиях неразумных еще больше.

[Werekat]

nolofinve, ваши местные - возможно. И чисто политически за последние пару лет они всё грамотно делали... Кроме гопников. На этом уровень адеквата для меня становится ниже допустимого. Как с ПР, собственно: мне уже нет смысла следить, сделали ли они что-либо хорошее.

[nolofinve]

Werekat, Ну так ПР ничего хорошего не сделала и не сделает, ибо это партия разбогатевших гопников).
А у свободовцев есть шанс поумнеть и созреть)

[Werekat]

nolofinve, 20 лет партии, куда уж ждать? К тому же, боюсь, всё, что я знаю о развитии подобного рода тенденций, говорит мне, что если их поощрять - никогда не поумнеют.
Пока мы говорим: ну ладно, в остальном же хорошие ребята, никто ничего менять не будет.

[nolofinve]

Werekat, Молодняк подпирает старую гвардию, застрявшую разумом в 90-х) Поумнеют, куда денутся. Лишь бы Янек и ко не довели страну совсем до ручки.

[Werekat]

nolofinve, дай-то боги, но я в это не очень верю.

[nolofinve]

Werekat, А как же эстель?) Надо надеяться на лучшее)

[Werekat]

nolofinve, на Валар надейся, а сам не плошай.

[nolofinve]

Werekat, Дак эстель это ж не от Валар - это состояние души)