Это странное слово - свобода...

[nolofinve]

Свобода творчості часом дає доволі дивні плоди, несподівані для автора і читача

Ніцше казав - не питай себе, від чого ти хочеш бути вільним, спитай - хочеш бути вільним для чого... Якщо раніше людину обмежували традиції, табу, освячені століттями заборони, то зараз багато чого з цього просто не існує.
Однак зосталися певні самообмеження, які думаюча людина встановлє собі сама.
Є, скажімо, така річ, як фікрайтерство. Коли райтер пише фанфік, він встановлює собі певне самообмеження. Тобто - він грає на чужому полі, він не вигадує характери персонажів і закони цього світу.
Задля більшої свободи райтери придумали АУ і ООС. Однак, десь мені довелося прочитати, що найкращий фанфік це той, якого б не посоромився автор канону.
Мені здається, що у фікрайтерстві це єдине самообмеження - писати так, щоб автору канону, навіть якщо він давно помер, було б не соромно це прочитати. Можливо, автор канону не погодився б з твоїм баченням його світу, але ж одна справа написати альтернативу, а зовсім інша - зовсім відмовитись від заданних автором канону правил.
Ось є цикл еротичних оповідок, які чомусь викликали у читачів приступ неконтрольованого сміху. Якби в ньому було написано, що до молодого чоловіка Міші прийшла розбещена дівчина Аня і стала займатися з ним сексом, приборкуючи, наче жеребця, то любителі еротики отримали б чергове "гаряче" оповідання. Якби в наступних оповідках цей самий Міша проявив себе як бісексуал, займаючись сексом у басейні з рідними братами, потім згадував би золоте дитинство - спостереження через вікно за бурхливим коханням батьків, коли вони зачали цих самих братів, потім потрапив би у катастрофу, втратив руку, розчарувався в коханні і займався самозадоволенням за допомогою новітнього протезу, то з цього ще й вийшов би незлий сучасний романчик без особливих претензій, але на доброму середньому рівні.
Але, коли оцей весь набір ситуацій намагаються увіпхнути в похмуро-романтичний епос, коли в ролі "бісексуала Міші" лорд Маедрос, роль "дівчинки Ані" виконує леді Аредель, а "залізна рука" то персоніфікується, то змушує читача уявляти собі навіть не непотребство, а взагалі казнащо, то стає смішно, неначе у театрі, де сексуально заклопотаних підлітків натужно намагаються зіграти дорослі втомлені життям дяді і тьоті.
Ну не вміщаються персонажі Толкіна в цих ситуаціях. Читач не бачить ні Аределі, ні Маедроса, а бачить дівчину Аню и юнака Мішу. А також юнака Федю, котрий влаштовує друзям паті за відсутньости батьків, і взагалі всі декорації чи-то комедії "Американський дівич", чи то її російського аналога.
Якщо у цих творіннях мала бути якась глибока філософія, то я її не знайшов. І з більшим би задоволенням прочитав би це саме - але про Мішу з Анею. Тож, принаймні,використаю своє право на вільну думку і скажу - якщо не хочете, щоб ваші творіння викликали сміх, не треба робити клоунів з персонажів Толкіна. Їм це не личить.

перевод

Ницше говорил - не спрашивай себя, от чего ты хочешь быть свободным, спроси - для чего ты хочешь быть свободным. Если раньше поведение человека ограничивали традиции, табу, освященные веками запретов, то сейчас многое из вышеперечисленного просто исчезло .
Однако остались определенные самоограничения, которые думающий человек устанавливает себе сам.
Есть, скажем, такая вещь , как фикрайтерство. Когда райтер пишет фанфик, он устанавливает себе самоограничения. То есть - он играет на чужом поле, он не придумывает характеры персонажей и законы этого мира, а берет их в готовом виде.
Для обеспечения большей творческой свободы райтеры ввели АУ и ООС. Однако, где-то мне довелось слышать, что лучший фанфик это тот, который не стыдно было бы показать автору канона .
Мне кажется, что в фикрайтерстве должно быть единственное самоограничение - писать так, чтобы автору канона, биография которого в общем то известна, было бы не больно и не противно прочитать фанфик. Возможно, автор канона не согласился бы с таким видением его мира, но одно дело написать альтернативу, а совсем другое - напрочь отказаться от заданных автором канона правил.
Вот цикл эротических рассказов с ФБ, которые почему-то вызвали у читателей приступ неконтролируемого смеха. Если бы в этом цикле было написано, что к молодому человеку Мише пришла развратная девица Аня и стала заниматься с Мишей сексом, укрощая партнера "как жеребца", то любители эротики получили бы очередной "горячий" рассказ . Если бы в последующих рассказах этот самый Миша проявил себя как бисексуал, занимаясь сексом в бассейне с родными братьями, затем ностальгически вспоминал золотое детство, когда подсматривал через окно за бурной страстью родителей, как раз тогда и зачавших упомянутых братьев-близнецов, потом попал бы в катастрофу, потерял руку, разочаровался в любви и мужской и женской и занимался бы самоудовлетворением с помощью новейшего биопротеза, то из этого еще и вышел бы вполне современный романчик без особых претензий, но вполне читабельный.
Но, когда этот весь набор ситуаций пытаются втиснуть в мрачно - романтический эпос, когда в роли " бисексуала Миши " - лорд Маэдрос, роль "девочки Ани" исполняет леди Арэдель, а "железная рука" то персонифицируется, то заставляет читателя представлять себе даже не непотребство, а вообще непонятно чего, становится смешно, будто в театре, где сексуально озабоченных подростков натужно пытаются сыграть взрослые уставшие от жизни дяди и тети .
Ну не помещаются персонажи Толкина в этих ситуациях. Читатель не видит ни Арэдель, ни Маэдроса, а видит девицу Аню и парня Мишу. А также их друга и родственника Федю, который устраивает молодежное пати во время отсутствия родителей. В общем видим мы перед собой не "Сильмариллион", а декорации то ли комедии "Американский девственник ", то ли ее российского аналога.
Если в этих творениях и скрыта какая-то глубокая философия именно относительно мира Толкина, то я ее не нашел. И с намного большим удовольствием прочитал бы это же самое - но о Мише с Аней и в декорациях современного большого города. Поэтому, по крайней мере, использую свое собственное право на свободу мысли и скажу - райтеры, если не хотите , чтобы ваши творения вызывали смех, не делайте клоунов из персонажей Толкина, а прикармливайте зверя-обоснуя, и пишите соответственно рекомендациям этой милой зверушки. А если это ограничивает вашу свободу творческой мысли, то еще порадуйте нас юмором - впереди ведь рейтинговое миди.

@музыка: нема

@настроение: і сміх і гріх

@темы: ФБ

Comments

[nolofinve]

Ангайлин, М-м, но зачем сразу бросаться в атаку? Разве ж я кому нибудь чего нибудь запрещал? Не, я понимаю, что сейчас модно по любому поводу обвинять в том, что дескать "запретить хотят" - кого, чего запретить - не важно, но при слове "запретить" надо на защиту становиться)
Никаких запретов, только пара вредных советов да и то не конкретно вам) Пишите еще - народ в ожидании следующей выкладки)

[шиворотная]

nolofinve,

Разве ж я кому нибудь чего нибудь запрещал?

Я кагбэ об этом спросила. А вы зачем-то мыслью по древу сразу. Тащемта, у меня не было намерения обсуждать с вами современную моду и нравы, а был конкретный вопрос по ситуации. Потому что вы написали:

Не читатель чего то там запрещает райтеру, а райтер недоволен читательской реакцией

и я решила, что это для вас равнозначные явления.
Ну раз нет, значит, нет.

Пишите еще - народ в ожидании следующей выкладки)

Контора пишет, не волнуйтесь. )

Кстати, по поводу вот этого:

о Мише с Аней и в декорациях современного большого города.

для меня такое переложение непредставимо. История про "озабоченных подростков" - это совершенно не те истории. ) Я их не читаю и не смотрю, например. Жанр "молодёжной комедии" мне классово чужд, так что извините уж - сеттинг Сильмариллиона единственный подходящий материал.

[nolofinve]

Ангайлин, Ждем-с))
От "Сильмарилиона" в последней выкладке только имена - в большинстве рассказов. Я их как ориджи читал)

[шиворотная]

nolofinve,

Я их как ориджи читал)

Да это всегда пожалуйста, полная свобода интерпретации.
мне-то всё равно важнее то, что я писала их как фики.

[kemenkiri]

...вот да, важная для меня вещь "для чего". Периодически бегаю кругами и пытаюсь принести общественности Ценную Мышиную Мышль, что скажем, то же пропахивание текстов носом - это именно в т.ч. инструмент творчества, потому что "лучшие глюки - по текстам", не потому, что Профессор другие не разрешил, а потому, что чем более объемным и подробным увидишь мир по исходным данным, - тем больше еще другого - объемного, живого и интересного явится в глюк, текст, игру и т.д. (Это все к вечной мысли, когда пугают страшными-ужасными канонистами, такими унылыми дядями и тетями, которые ходят, считают отличия от Профессора, и ограничивают свободу творчества... А людям просто может быть _интересно_ добывать из текстов то, что добывается, - и отправлять в т.ч. и в художественые вещи... А, скажем, хорошо написанный апокриф - вещь редкая, и если удается - фактически создает уже несколько другой мир "по мотивам " первого, но это - лучший случай.
Наверное, прикол еще в том, что все-таки далеко не каждый может создать/описать "с нуля" свой, столь же живой и интересный мир, как известные и проверенные временем миры хороших книг (фильмов и т.д.). Гораздо меньшее, думаю, количество народу, чем то, которое может добавить что-то хорошее и интересное, играя "на чужом поле", вскапывая этому полю определенный участок.
Беда в том, что, возможно, товарищам, пишущим эротичекие фантазии фанфики отнюдь не выразительности миров интересна, а, как тут добрые люди фразу принесли "почесать кинки" скорее... видимо, в разных интересных декорациях это кажется интереснее. Сегодня по такому фильму, завтра по этакой книге... Не та цель, словом.

[nolofinve]

kemenkiri, люди разные и песни разные у всех) Но надо же все таки в соответствии с типажами эротику-то писать. А то получается смех да и только)

[nolofinve]

Ангайлин, Увы, но большая часть выкладки является фиками только по названию да по именам персонажей)

[Ilwen]

Беда в том, что, возможно, товарищам, пишущим эротичекие фантазии фанфики отнюдь не выразительности миров интересна, а, как тут добрые люди фразу принесли "почесать кинки" скорее... видимо, в разных интересных декорациях это кажется интереснее.

Вот именно.

Но надо же все таки в соответствии с типажами эротику-то писать.

Угу. Это же вроде не как стеб задумывалось...

такими унылыми дядями и тетями, которые ходят, считают отличия от Профессора, и ограничивают свободу творчества...

Как будто можно в интернете кого-то в чем-то ограничить

[nolofinve]

Ilwen, Задумывалось не как стеб, но получилось стебно))

пушистые ушки, Конено, ограничить невозможно) Человек может только сам себя ограничить - сказал себе: не надо этого, и все тут)

nolofinve, если человек посчитает нужным себя ограничивать

[nolofinve]

пушистые ушки, Вот именно)

[шиворотная]

nolofinve,

Увы, но большая часть выкладки является фиками только по названию да по именам персонажей)

Ну для вас оно так, для меня и других читателей по-другому (или вы на объективность претендуете? ). Я ж объясняю, что ориджей не пишу и даже не вижу возможности перенесения своих сюжетов на другие каноны – это к вопросу о "Сегодня по такому фильму, завтра по этакой книге...". Значит, очевидно же, что в данном случае принципиален именно этот канон и эти герои.

kemenkiri,

А людям просто может быть _интересно_ добывать из текстов то, что добывается, - и отправлять в т.ч. и в художественые вещи...

Конечно, может быть. Но к таким людям обычно и претензий нет - их подход по умолчанию предполагается достойным уважения, заслуживающим внимания и т.п.
А другие варианты игры объявляются заведомо более "низкими" - притом, что никто особо не стремится понять, что за ними стоит. Достаточно сказать бессмысленную фразу "почесать кинки", и вроде как вопрос закрыт на этом. Обесценили, ура! едем дальше, рельсы те же.

[nolofinve]

Ангайлин, Не, я ни на что не претендую - я просто занял место в первых рядах и запасся попкорном в ожидании миди)

[Sangha]

Однако, где-то мне довелось слышать, что лучший фанфик это тот, который не стыдно было бы показать автору канона .
Мне кажется, что в фикрайтерстве должно быть единственное самоограничение - писать так, чтобы автору канона, биография которого в общем то известна, было бы не больно и не противно прочитать фанфик.
Вот прямо под каждым словом подпишусь.

Кстати, никогда не понимала, зачем пишутся фики, в которых от героев одни только имена остались. Ведь автор, вероятно, решил написать фик, потому что ему понравились именно эти герои - зачем же тогда менять их до неузнаваемости, ведь тогда фик получается уже не про них?

Сдается мне, если устроить опрос среди тех же слэшеров, то большинству будет не стыдно показать свои творения кому бы то ни было. Они ведь их и так показывают.

[шиворотная]

nolofinve, ну, мы не прочь поднять никому настроение, или уж что там получится.
мне даже жаль, что моего личного вклада на сей раз не будет. ) но верю, товарищи отожгут и без меня.

Кстати, я всегда держу в уме образ автора канона (это ещё одна причина, почему мои фики - не ориджи) и его возможную реакцию на прочтение моих текстов. Да, скорее всего, там был бы фейспалм. Но вряд ли уважаемый Профессор стал вопиять к небесам, что это, мол, НЕ ЕГО герои. Потому что про его героев в полном смысле этого слова писал единственный человек – он сам, и это настолько очевидно, что даже не нуждается в проговаривании.

[Ilwen]

писал единственный человек – он сам

Но одно дело - попытаться приблизиться, обращаясь с героями бережно, и совсем другое - намеренно искажать.

попытаться приблизиться, обращаясь с героями бережно

Что-то не припомню бережности в принятой за каноничность детализации измывательств...

[Ilwen]

пушистые ушки, я уже раз сто отвечала на этот вопрос - это соответствует миру Арды. "Бережно" - не в смысле сдувать с них пылинки и писать исключительно флафф с ХЭ, бережно - в смысле не ломать характеры и законы мира.

[шиворотная]

Ilwen,

обращаясь с героями бережно, и совсем другое - намеренно искажать.

Естественно, я понимаю, что мои трактовки Толкина вряд ли бы устроили.
Но он вообще не любил, когда с его героями как-то обращались, бережно или не очень. Так что не факт, что вы "угодили" бы ему больше, тем более с учётом детализации жестокостей.

[Ilwen]

Так что не факт, что вы "угодили" бы ему больше, тем более с учётом детализации жестокостей.

Из около сотни текстов "детализация жестокости" есть в пяти-шести. Это ужасно много, я понимаю. И особенно интересно это слышать от садистки

Уверена, что от слэша Проф бы фейспалмил больше, чем от чего-либо иного. Ну разве что от ЧКА так же бы фейспалмил...

[шиворотная]

Ilwen,

Уверена, что от слэша Проф бы фейспалмил больше, чем от чего-либо иного.

Я как раз уверена, что от пыток больше. Особенно если бы его принялись уверять, что он сам дал на это индульгенцию.
Девичьи любовные фантазии его бы вряд ли задели так глубоко.

И особенно интересно это слышать от садистки

а на личности переходить не понимаю зачем.

[Ilwen]

Девичьи любовные фантазии

Мужчин это задевает сильно - хозяин днева не даст соврать А тем более - искреннего христианина.

что он сам дал на это индульгенцию

А нечего было писать про то, что Моргот "радовался чужим мучениям" и практиковал всякие жуткие пытки (с примерами).

а на личности переходить не понимаю зачем.

Если вы в свое время мечтали, чтобы эльфы пытали людей - то какие ко мне могут быть претензии, что у меня орки канонически мучают людей и эльфов?

[Ilwen]

Был бы уж Толкин настолько против описания жестокостей - он не стал бы вешать Маэдроса на скалу, четвертовать Гэльмира (интересно, что в поздней версии ему не отрубают голову - стало быть, он мучается и умирает дольше - от потери крови и травматического шока) и т.д. и т.п. "Не оставить на нем ничего? Ни волос, ни зубов, ни ногтей?" - это цитата из ВК. О да, никаких жестокостей. Ну совсем никаких.

[шиворотная]

Ilwen,

Мужчин это задевает сильно

не знаю-не знаю, по факту больше всего из-за слэша баттхёртят девушки. ) мужчины просто не воспринимают его всерьёз.
и, к слову, пол хозяина днева мне неизвестен, я не видела его ни вживую, ни на фотографии.
А для христианина похоть (даже если считать, что фики пишутся под её влиянием) – не самый тяжкий из грехов. Гордыня куда более опасный, например.

Если вы в свое время мечтали, чтобы эльфы пытали людей

ШТОА?

какие ко мне могут быть претензии, что у меня орки канонически мучают людей и эльфов?

у меня к вам – никаких вообще.

он не стал бы вешать Маэдроса на скалу, четвертовать Гэльмира

да, несомненно, он написал об этом одной строкой именно для того, чтобы побудоражить воображение и потренировать садистическую фантазию фикрайтеров. ))

Ilwen, если уж браться соответствовать миру Арды по максимуму, то стоит соблюдать и детализацию, и синтаксис, и родной язык автора, что уж тут Но это невозможно, так что какая разница, кто больше ошибок наворотил, если неправы в итоге все.

О да, никаких жестокостей. Ну совсем никаких.

Никакой детальности, никакой бессмысленности.

какие ко мне могут быть претензии, что у меня орки канонически мучают людей и эльфов?

Да какие претензии пишите что угодно, только предупреждения ставьте.

[Ilwen]

и, к слову, пол хозяина днева мне неизвестен, я не видела его ни вживую, ни на фотографии.

Женщины так не рассуждают обычно

не самый тяжкий из грехов. Гордыня куда более опасный, например.

Я говорю о шоке, а не о том, какой самый опасный грех.

ШТОА?

Может, вы еще будете отрицать, что говорили о своем садизме?

у меня к вам – никаких вообще.

А чего вы тогда к моим текстам прицепились?

да, несомненно, он написал об этом одной строкой именно для того, чтобы побудоражить воображение и потренировать садистическую фантазию фикрайтеров. ))

Для целей сюжета Гэльмиру было достаточно отрубить голову. Маэдроса тоже можно было как-то получше устроить... Толкин хотел показать ужас Моргота и К - вот для этого подобное и служит. И "детализация пыток" Арду никак не разрушает, она в нее вписывается.

[Ilwen]

так что какая разница, кто больше ошибок наворотил, если неправы в итоге все.

Ну-ну-ну, сейчас придем к выводу, что вообще нигде никакой разницы нет. Это демагогия

Никакой детальности, никакой бессмысленности.

У меня тоже нет бессмысленности. И детальности немного - один к двадцати примерно

[nolofinve]

Sangha, Да вот я тоже всегда спрашиваю - зачем?) Зачем заставлять к примеру Карантира насиловать младшего брата, а Финрода - любить Саурона. Когда вполне можно написать уж-жасный рассказ о брате-садисте и светлой личности, полюбившей злого колдуна. С другими именами и в других декорациях. Но для этого нужно то самое самоограничение, с которым у народа проблемы.