Цитата

[nolofinve]

Квінтесенція північної мужньості від Сомерсета Моема
"Считается, что страдание вырабатывает смирение, смирение же представляется выходом из всех жизненных трудностей. Однако смирение означает сдачу на милость враждебной прихоти случая. Смирение приемлет "пращи и стрелы яростной судьбы" и нарекает их благом. Это добродетель побежденных. Более храбрая душа отринет смирение, будет неустанно противостоять обстоятельствам и, даже осознавая, что борьба бесполезна, не сложит оружия. Бывает, поражения не миновать, но поражение без борьбы - это двойное поражение.
Для пылкого ума смирение примерно то же, что малодушие. Порой оно заставляет покориться тому, чему и не нужно, и не должно покоряться. Только раб пытается превратить недостаток храбрости в основание для самодовольства."

Глюк номер перший опісля прочитаного - містер Моем на сходах Тіріонського палацу з мечем у правиці і смолоскипом у лівиці.)))

@музыка: Оргія праведників С.м.с.

@настроение: Неробоче

@темы: Літературне

Comments

[dragonseul]

nolofinve, не согласна. Смирение - не покорение обстоятельствам, а понимание причин происходящего и принятие и их, и происходящего. Это разные вещи. Если я бьюсь лбом о каменную стену, то я могу в итоге осознать, что лбом мне ее не пробить, а ничего другого у меня нет. И принять это как факт. И начать строить свою жизнь не трогая стены больше, ибо не поможет. Или же упорно биться в нее, не принимая очевидного факта. И это, типа, круто, так поступают настоящие борцы. Так поступают настоящие упрямцы. А это тоже не одно и то же. Смирение не отказ и не проигрыш, а осознание, принятие и движение вперед с новыми установками. Имхо, конечно.

[Элеми]

Согласна с каждым словом господина Моэма!

[nolofinve]

dragonseul, Тут наверное имеется в виду, что если не получается лбом, то нужно сделать таран))

[nolofinve]

Элеми, Он в прошлой жизни был Феанором))

[Adunithil anNair]

nolofinve, ИМХО, все хорошо тогда, когда это уместно. Есть ситуации, когда смириться с чем-то неприятным необходимо. Есть и такие, когда это и не нужно, и попросту глупо.

Например, у меня была такая проблема - один близкий мне человек долго и мучительно умирал. Что тут можно сделать? Только смириться с обстоятельствами и обеспечить ему хороший уход и комфорт в последний период его жизни, потому что вылечить нельзя. Если же есть шанс спасти больного и изменить ситуацию, то смиряться попросту глупо. Поэтому нужно смотреть по ситуации.

[Элеми]

Mirimani, но ведь вы всё равно будете горевать, верно? А "смирение" подразумевает избавление от отрицательных эмоций, полное равнодушие к несчастью - и чувство вины, если этого достичь не удаётся.

[Adunithil anNair]

Элеми, ни у одного психически здорового человека равнодушным в такой ситуации быть не получится. А к чувству вины, если только человек на самом деле не виноват, я отношусь крайне отрицательно.

[Элеми]

Mirimani,

ни у одного психически здорового человека равнодушным в такой ситуации быть не получится

Именно!

[dragonseul]

"смирение" подразумевает избавление от отрицательных эмоций, полное равнодушие к несчастью - и чувство вины, если этого достичь не удаётся.

нет, смирение этого не подразумевает вовсе. Вероятно, каждый из нас по-разному понимает это слово. Смирение - это не клиническая отключка и переход в блаженную эйфорию, а осознанное принятие ситуации с тем, чтобы можно было двигаться дальше, а не буксовать на ее пустом неприятии годами. И чувство вины здесь вообще ни при чем и не обязательно присутствует.

[nolofinve]

Mirimani, Конечно по ситуации. Но здесь имеется в виду та позиция, когда человек опускает руки и прекращает борьбу за что либо. Причем, если человек не смирившийся понимает, что это слабость, то смиренный считает это добродетелью.

[Adunithil anNair]

dragonseul, именно. Смирение во многих ситуациях - это, ИМХО, простое проявление здравого смысла. Можно биться в стену головой и понять, что ее не пробить. Можно построить таран и извести кучу времени, сил, энергии и ресурсов (и не факт, что стену ты пробьешь). А не проще ли порой бывает спокойно жить за стеной? Или дождаться, пока она рухнет? Сделать подкоп? Разобрать по кирпичику? Найти дверь? Просто обойти? Я понимаю, во многих произведениях искусства любят воспевать эпических героев, которые гордо боролись с судьбою, плевали против ветра и так далее... а зачем? Нет, если обстоятельства приперли тебя к стенке и выход у тебя один - драться и победить/умереть с честью или покориться чему-то очень неприятному, то любой здравомыслящий человек выберет первое. А если можно пойти обходным путем - так нафиг тратить силы, время и ресурсы.

Смирение приемлет "пращи и стрелы яростной судьбы" и нарекает их благом.

Их не принимать надо, а по возможности избегать и аккуратненько так уворачиваться. Это не благо, а зло и опять же ненужный расход физических и душевных ресурсов. Великий Амундсен не зря указывал, что успех ждет тех людей, которые по возможности избегают лишних проблем и трудностей.

[nolofinve]

dragonseul, Некоторые ситуации принять просто нельзя, даже, если дальнейшая борьба закончится Нирнаэт, и подсознание это чувствует.

Вероятно, каждый из нас по-разному понимает это слово

Вот это точно. Однако определение смирения как телячьей покорности встречается довольно часто, потому и реакция такая на это слово. Я и сама обычно встречаю его в контексте "бьет муж-надо терпеть, крест такой", "родственники ноги вытирают-надо терпеть" и так далее. И в таких случаях не лингвистическими изысканиями хочется заниматься, а спросить что-то типа:" А когда крыша течет, тоже надо терпеть и смиряться?"

[Yksi Tahti]

Згоден з dragonseul. Смирення це анітрохи не теляча покірність і посипання голови попелом, а дійсно розуміння причин і прийняття з миром в душі всього, що відбувається навколо. Просто, нажаль, стараннями церковників вийшла підміна потятть "смирення і смиренність". Звучить схоже, але значення зовсім полярні. Доречі, якщо почитати трактати засновника айкідо Моріхея Уесіби, він говорить про те ж саме смирення, тільки не вживає такий термін.

[Adunithil anNair]

nolofinve, мне кажется, что во многих подобных ситуациях в людях говорит скрытая гордыня. Типа, "посмотрите, вот я какой, я смирился с..., а все кругом не смирились, они такие-сякие". На самом деле у людей нормальных подобные лица вызывают банальное пожатие плечами и недоумение - все равно что если бы кто-то принялся носить туфли 35-го размера при том, что по жизни у него сороковой.

nolofinve, согласна. Бывает и такое. Поэтому любую ситуацию нужно оценить с позиции здравого смысла, лучше будет проявить смирение или начать драться либо ситуацию эту оперативно исправлять.

~Тень ~, вот очень правильно подмечено. Есть вещи, с которыми я вынуждена смиряться, хочу-не хочу. Предположим, я вот по жизни астматик, и моему потенциальному мужу, например, нужно будет в случае согласия жить со мной смириться, например, с тем фактом, что я не выношу табачного дыма и при мне нельзя курить, разве что со включенной вытяжкой. Однако почему нужно терпеть то, что можно изменить и не терпеть неудобство - мне тоже неясно. Допустим, если у меня приступ астмы, я же не стану терпеть, кашлять и задыхаться, а возьму ингалятор или приму лекарство. Если у меня течет крыша, я вызову мастера. Почему я должна терпеть чей-то дурной нрав и откровенно неприемлемое в обществе поведение - вообще неясно.

[Yksi Tahti]

Допустим, если у меня приступ астмы, я же не стану терпеть, кашлять и задыхаться, а возьму ингалятор или приму лекарство. Если у меня течет крыша, я вызову мастера. Почему я должна терпеть чей-то дурной нрав и откровенно неприемлемое в обществе поведение - вообще неясно.

И это будет правильно, но имеется в виду, что ты, осоознавая имеющуюся негативную ситуацию вокруг тебя, не будешь, в свою очередь излучать негатив. А попытаешься эту ситуацию изменить. Опять же без негатива в душе.

[Adunithil anNair]

Yksi Tahti, именно.

[nolofinve]

Yksi Tahti, Східні вчителі могли з усім смиренням відірвати голову порушнику гармонії між Землею і Небом)) Але ж Моем не японець)

[nolofinve]

Mirimani, Или исправлять ситуацию или держать удар, если уже ничего нельзя исправить)

[nolofinve]

~Тень ~, Многие понимают смирение даже не как "телячью покорность" - но как причину для гордости: нас...бьют, а мы крепчаем) Вместо того, чтобы дать сдачи)

Mirimani, думаю, мотивы разные, но разница словарей только подливает масла в огонь. Первым номером в списке найденных Яндексом определений идет вот это.

[Adunithil anNair]

~Тень ~, даже из библейского определения видно, что здесь призыв "смиряться" = уважительно относиться друг к другу, а не терпеть свинское обращение со стороны обнаглевших уродов.

[Элеми]

~Тень ~, вот именно благодаря этому определению у меня острейшая аллергия на это слово и всё, что с ним связано...

Mirimani, ну, вообще-то, насчет уважительного отношения там не сказано ни слова, а последний пример говорит как раз о терпении к свинскому обращению со стороны уродов)

[Adunithil anNair]

Элеми, в этом определении как раз ничего особенного нет, там просто призыв уважительно относиться друг к другу и не мнить о себе слишком много, а вовсе не пресмыкаться перед каждым дегенератом, что бы он ни вытворял, или складывать руки перед жизненными трудностями. В моем понимании "смиренный" с религиозной точки зрения человек - это человек, который уважительно относится к другим людям, стремясь быть с ними предупредительным и почтительным, человек не хвастливый, признающий, что имеет недостатки, но даже с точки зрения религии смирение не означает отсутствия чувства собственного достоинства и поведения размазни.

[Adunithil anNair]

~Тень ~, меня вообще радует, как народ умудряется все переврать. Вот кто-нибудь из любителей рассуждать о поведении того же Христа в последние дни жизни вообще посещал уроки религиоведения в школе/институте? Они что - искренне считают, что он на смерть пошел потому, чтобы всем показать пример смирения и того, что не нужно сопротивляться, если тебя убивают? Забавно (вне зависимости от того, христианин это утверждает или атеист).

[Элеми]

Mirimani, собственно, самое отвратное в этом определении - эта часть: убеждение, что ничего своего не имеет, а имеет только то, что дарует Бог, и что он ничего доброго не может сделать без Божией помощи и благодати; таким образом вменяет себя за ничто Всё, после него лично я не в состоянии оценить имеющиеся там правильные мысли, даже если они там действительно есть.

Mirimani, где там про уважительное отношение друг к другу? Мол, ты ничто, и я ничто, и обоим нам счастье?

Они что - искренне считают, что он на смерть пошел потому, чтобы всем показать пример смирения и того, что не нужно сопротивляться, если тебя убивают?

Что бы он ни хотел показать, в данном случае его поступок приводят в качестве примера смирения. И да, дофигища людей, в том числе и тех, кто считает себя христианами, Евангелия не читали и с большой долей вероятности поверят всяким истолкованиям типа вот этого.
Если что, это я говорю вовсе не для того, чтобы тебя обидеть, а чтобы показать одну из причин распостраненности такого понимания смирения. Как такое мнение может сформироваться.

вот именно благодаря этому определению у меня острейшая аллергия на это слово и всё, что с ним связано...

Элеми, вот да. Такое, кстати, происходит со многими размытыми понятиями. Патриотизмом, любовью...

[Adunithil anNair]

Элеми, ну, вне зависимости от того, верю лично я в Бога или не верю, по сути дела - определенный смысл в этом есть. Я прихожу в этот мир, ничего не имея, и ничего из него с собой не заберу, а все мои способности, достоинства, достижения и так далее в случае наличия таковых - верующий человек назвал бы их наверняка даром Божьим, а неверующий - просто хорошим стечением обстоятельств. Раньше бы я наверняка с этим поспорила, но сейчас в силу жизненного опыта понимаю, что это не так уж и далеко от истины. Я, например, никогда бы не получила высшее образование, если бы все 5 лет учебы не жила в родительской квартире и на их деньги - в моем вузе совмещать работу и учебу было вообще нереально. Однако это волей случая или Бога - на выбор каждого в зависимости от его мировоззрения - мне довелось в нормальной семье родиться, где люди были согласны меня содержать. А родись я у других людей, пошла бы после 9 класса пирожки продавать или улицу мести. Точно так же я от природы наделена вполне нормальными умственными способностями и стандартным для большинства людей уровнем интеллекта, чтобы это образование вообще получить. Какова в этом моя заслуга? По сути дела - никакой, кроме того, что я 5 лет прилежно посещала занятия (опять же, не будь у меня условий, я бы при всем желании не смогла их посещать). Кроме того, то, что я получила школьный аттестат с хорошими отметками и смогла поступить в институт, это вообще целиком и полностью заслуга родителей и учителей, потому что если гуманитарные предметы я тянула относительно сносно, то в точных науках рублю очень плохо, если алгебру знаю еще более-менее, то физику с химией и геометрию вообще никак, и если бы мои родители не решали со мной задачи, а математичка не согласилась несколько раз позаниматься дополнительно, я была бы троечницей, а не хорошисткой. Вот примерно так. Опять же - это лично мой взгляд на мир, и я исхожу из своего жизненного опыта.