Цікавинка

[nolofinve]

Цікаво, що значило для "простої середньовічної людини" охреститись перед смертю... Тобто вірив собі в одне, жив, воював, прийшов час помирати - і раптом виявилось, що своє родиме потойбіччя уже не влаштовує.
Хотілося б знати механізм такого "навернення" на смертному ложі, і яку долю в ньому займало залякування пеклом і заманювання раєм з боку проповідників.
Чому вони давали себе залякати, ці хоробрі воїни, ну чому?

@музыка: нема

@настроение: думати вадить

@темы: язичництво

Comments

[Yksi Tahti]

Культура була - дерев'яні храми, дощечки з резами

Гдьє вашйи доказатьелства ? (С) А. Шварценеггер .

Софийский собор стоит на фундаменте такого храма.

Михайлівський. Там був храм-пантеон, але його збудував Володимир. До того я сумніваюсь в якомусь визначному монументальному зодчестві людей, які жили у напівземлянках... Власне, перше розширення Києва відбулося знову ж таки за Володимира.

[Werekat]

nolofinve, не хуже, но чтобы перестраивать и сохранять нужна специфическая ментальность. И отсутствие того "парового катка" завоевателей, который тут катался по степи.

[nolofinve]

Ilwen, относительно мирно крестили Ирландию, и то потому, что друиды спешно мимикрировали в монахов)
Хотя св. Патрик тоже грешил уничтожением капищ и дубов, даже пытался изгнать сейдхе из их холмов, но потерпел неудачу)
А в Скандинавии король Олаф, который занимался крещением, жег и вешал не меньше нашего Владимира.
А кого больше - имеющих власть вооруженных людей, или безоружного мирного населения?
Даже в летописях, написанных монахами, сказано, что Путята крестил огнем, а Добрыня мечом

[nolofinve]

~Тень ~, Ага, и в Дании тоже. А что вытворяли с саксами и западными славянами вообще не поддается описанию.

[nolofinve]

Yksi Tahti, звписки арабских путешествннников, посетивших Русь) Естественно можно сказать, что этому нельзя доверять, ибо история всегда подгоняется человеком под собственное мировоззрение.
В Константинополе рядом с дворцами были жуткие трущобы, похуже землянок. Однако, в наличии культуры Византии никто не отказывал.
Основным строительным материалом в дохристианской Руси было дерево) Поэтому естественно до наших времен дошел только шатровый способ храмовой постройки да несколько описаний заезжих купцов. Но лучше доверять этому немногому чем считать своих предков дикарями и невежами. От друидов тоже мало что осталось, однако в наличии кельтской культуры почему то не сомневаются))

[Yksi Tahti]

Даже в летописях, написанных монахами, сказано, что Путята крестил огнем, а Добрыня мечом

Це літописна метафора. Новгородці не прийняли хрещення і підняли бунт, а за всіма середньовічними звичаями (та і за сучасними) центральна влада намагається придушити заколотників у найжорсткіший спосіб.

[nolofinve]

Werekat, Но кроме степей Русь была богата лесами) Где наиболее сохранились традиции - Полесье, Волынь, Карпаты.
А традиция была, если почитать, насколько быстро оживали города после всех нашествий. Просто ее методически уничтожали - еще Иван Вишенский проклинал тех, кто расписывал на Великдень яйца и освящал бабы. Только в 18 веке попы махнули на писанки рукой, переименовали бабы в паски и успокоились)

[nolofinve]

Yksi Tahti, Метафоры на пустом месте не возникают)
Ну очень хочется, конечно, чтобы крещение было делом добровольным, но увы - оно было таким же добровольным, как и колхоз. Власть приказала, власть подавила сопротивление. А византийцы потирали руки, наблюдая, как их самые опасные враги режут друг друга. Крещение Руси, это самая большая победа византийской разведки, говоря современными терминами.

[Evg Sigrun]

nolofinve, знаешь, а ведь будучи живым тоже меняют вероисповедание, религию, тут как больше удобно. Есть же причины, видимо и тут есть причины похожие, просто их очень много.

[nolofinve]

Evg Sigrun, некоторые и несколько раз за жизнь меняют)
Все дело в добровольности перехода.

[Evg Sigrun]

nolofinve, а перед смертью заставляют? не думаю...

[nolofinve]

Evg Sigrun, А тут есть своя дилемма - искренне сделано, или от смертного страху под влиянием тех же проповедников, которые и здорового могут адом и чертями запугать.

[Evg Sigrun]

nolofinve, если вера крепка, то ничем не запугаешь. это как и с убеждением, если оно сильно, то не уйдет не под каким влиянием, если нет, то постоянно будет меняться.
А еще на страхе не м.б. веры, это уже как то по другому называется...

[nolofinve]

Evg Sigrun, Разные бывают обстоятельства, вот мне и интересно, почему люди ломались.

[Evg Sigrun]

nolofinve, может им было в своей вере при жизни неуютно, но по каким то причинам они её придерживались, а может в конце не хотели расстраивать близких...

мне было непонятно почему переходят из христианства в ислам, когда в христианстве тоже положено ходить в закрытой одежде и соблюдать заповеди, сейчас мне тоже непонятно...ответов нет, одни догадки

Возможно, причина еще в том, что язычество в принципе не отрицает существование других богов, поэтому язычники в целом более веротерпимы, чем последователи авраамических религий. Поэтому переход в христианство многими мог восприниматься как переход под покровительство к другому богу, не более.

[nolofinve]

~Тень ~, буддизм в подобной ситуации врастал в местные верования. В Японии жили как синтоисты, а умирали как буддисты)
Это нормально, но тут была немного другая ситуация.

[Werekat]

nolofinve, есть огромная разница между устной традицией и письменной.
Есть вещи, которые хорошо сохраняются устно - таковы песни и ремёсла (по крайней мере, пока технологии не шагают слишком далеко вперёд). А вот записям куда хуже.

[Evg Sigrun]

nolofinve, да и меняли ли на самом деле?...

nolofinve, так язычество тоже очень тесно переплелось с христианством. Копнешь в историю какого-нибудь обряда и найдешь много интересного)

[nolofinve]

Werekat, В принципе в устной традиции в Украине сохранилось очень много. И в ремеслах - писанки, вышиванки. Потому что это хранилось в народе. А письменную традицию уничтожили вместе с волхвами и храмами.

[nolofinve]

Evg Sigrun, Начиная с византийского императора Константина, который крестился перед смертью, такие случаи были довольно частыми)

[nolofinve]

~Тень ~, Естественно) Но это случилось уже после того, когда церковное начальство поняло, что искоренять эти обычаи себе дороже. Этнографы описывают такой случай - один особо рьяный пастырь попытался искоренить языческие обряды гуцулов,исполняемые на рождество. Гуцулы в ответ отказались давать на церковь деньги и продукты. И батюшка, который на эти пожертвования жил, вынужден был отступить и махнуть рукой на клятых горцев)

[Evg Sigrun]

nolofinve, там политика... или тебя как раз они и заинтересовали?

[Werekat]

nolofinve, не думаю, что уничтожали целенаправленно. Подобного рода вещи исчезают естественным путём, если сохранением не заниматься целенаправленно. А до этого додумались только через много веков.

[nolofinve]

Evg Sigrun, Если человек помирает - какая уж тут политика. Меня интересует душевный настрой)

[nolofinve]

Werekat, Если вспомнить о том, что христиане сожгли Александрийскую библиотеку, а мусульмане уничтожили то, что удалось спасти из пожара, то я не удивлюсь, если дощечки палили и целенаправленно. Потому как тому масса прецендентов.

[Werekat]

nolofinve, вот уже два дня подряд прошу разных хороших людей: открывайте хотя бы Вики перед тем, как говорить на исторические темы. Там есть прекрасная цитата из Большакова, привожу её полностью:

"В этой связи хочется снять с Амра предъявляемое ему иногда обвинение в тяжком грехе перед мировой культурой - сожжении по приказу Умара знаменитой Александрийской библиотеки. Специалисты хорошо знают, что это всего лишь благочестивая легенда, приписывающая Умару добродетельный поступок - уничтожение книг, противоречащих Корану, но в популярной литературе эта легенда иногда преподносится как исторический факт. Однако ни Иоанн Никиуский, немало сообщающий о грабежах и погромах во время арабского завоевания, ни какой-либо другой христианский историк, враждебный исламу, не упоминает пожара библиотеки. Скорее всего, самой великой библиотеки в это время уже не существовало - она тихо угасла под напором борьбы христианства с языческой наукой в течение предшествующих трех веков".

Вот так это обычно и происходит. Меняется парадигма и постепенно книги, бывшие нужными, просто выбрасываются. Так оно было тогда, так остаётся и по сей день.

"Не удивлюсь" и "знаю" - две большие разницы, Вы не находите? Всех христиан под одну гребёнку - не лучше, чем всех язычников.

[Evg Sigrun]

nolofinve, это тебя, а его в этот момент возможно нет

[nolofinve]

Werekat, Так кто ж им доктор, арабам-то, что сами на себя наврали, и никто даже не удивился) Значит, были преценденты, а сожжение еретических книг считалось делом богоугодным.
Репутация-с)
Я отношусь к истории вообще как к фэнтези всех времен и народов, потому что во многих случаях никто не знает, как оно на самом деле было. И никогда не узнает.
Так же и с христианами - группы фанатиков отметились в уничтожении скульптур и книг, а в историю вошло обобщение)
Что же касается Руси, то, поскольку новую веру вводили княжеским указом, то экцессы в виде сожжения старых летописей на дощечках были неизбежны - князьям нужно было писать свою историю)