Самодержець Белеріанду

[nolofinve]

Тінгол - як об'єкт психоаналізу

Оскільки мені закидають те що я не люблю цей персонаж, довелося згадати свою погану звичку проводити психоаналіз ельфійських лордів. Щоправда - до цього я аналізував лише нолдор. Але ж треба щось оповісти і про синдар.
На мою думку - образ Ельве Тінгола найбільш вдалий у всьому Сильмарилліоні. Тому що показаний у розвитку - зазвичай ельфійські лорди не змінюються за все своє довге життя. Феанаро гине Вогняним Духом, Фінгон гине Відважним, те, що Фінголфін викликав Моргота на поєдинок особливо не дивує, Фінрод був і залишається мудрим, Маедрос...
От хіба що Маедрос трохи змінився за час життя у Белеріанді, але про Маедроса буде колись окрема розмова. І Тургон, про якого розмова вже була. Але не так яскраво, як Тінгол.
Вперше ми зустрічаємось з Ельве Сінголло під час зустрічі ельфів з Ороме. Саме він, а не Ольве, є посланником до Валінору від народу телері. Його обрав Ороме - як Інгве та Фінве. А отже - цікавий штришок - Ельве був у Валмарі, бачив світло Двох Дерев і всю потугу Валар.
Опісля повернення Ельве веде народ телері до моря - на переправу. Оскільки народ телері найбільш числений, то володарів у нього було два: Ельве та брат його Ольве.
Окрім того - і це важливо - у цих ельфів був ще один брат, Ельмо, котрий мав сина Галадона, та онуків Галатиля і Келеборна.
Отже - телері марширують до переправи. По дорозі частина їх, втомившись від довгого шляху, махнула на все рукою і, під командою неякого Ленве відділилася від походу. Сказано, що Ленве цей був "з народу Ольве", а отже брати в дорозі уже якимось чином поділили командування.
Ельве сповнений бажання рухатись далі - він бачив Валінор, вражений побаченим і є другом Фінве. Настільки щирим другом, що "не бажає відділятися від нолдор". Цю фразу з Сильму варто запам'ятати на майбутнє.
Однак - трапляється несподіванка. Ельве часто навідував свого друга Фінве, і ось під час однієї такої мандрівки до його табору зустрічає майе Меліан.
Кохання вразило чуйного синда в саме серце. Тим часом, доки він слухав солов'їні співи та співи самої Меліан, його народ обшукався за володарем. Зрештою, команду прийняв на себе Ольве, а Ельмо, очевидно,зостався відшукувати братця - бо далі ми бачимо його у Доріаті. Не зовсім зрозуміло, чому не захотіла повернутись додому Меліан, але позосталі у Белеріанді телері радо зустріли свого короля, котрого весь час розшукували, а для Ельве нині все світло Аману було в очах Меліан.
Цікаво, що про дружбу з Фінве нині вже не йде і мови. То жити одне без одного не могли, а тепер усе забуто. В принципі - це характерно для безтямно закоханих.
Під час затишшя у Белеріанді Ельве, або Елу Тінгола визнали володарем усіх ельфів Белеріанду. У той самий час народилась і Лутіень. Тінгол "відкрив для себе" народ гномів, і - за порадою Меліан - запросив їх на будівництво Менегроту. Окрім будівництва столиці Ельве запасався озброєнням. Ковальству і виробництву зброї синдар навчились у тих же гномів.
Тим часом Мелькор утік з Валінору і оселився в Ангбанді. Синдар і раніше мали сутички з орками - власне тим і пояснювався їхній союз з гномами - але тут були вже не сутички - почалася війна.
Зібрати все військо докупи Тінгол не встиг - видимо бойові дії почалися раптово. Одну битву він виграв, однак при тому загинув цілий загін нандор під проводом сина Ленве Денетора. Озброїти оссіріандських лаїквенді або не встигли, або не було чим - і оссиріандці опинилися легкоозброєними проти закутих у залізо орочих загонів. До того ж орки розтяли Белеріанд навпіл і відтіснили Кірдана на побережжя.
В цих обставинах королівська пара приймає важливе рішення. Меліан оточила певну територію чарами, прорвати які міг лише сильніший за майе. Розпочався доріатський період.
"Людину псує влада" - говоримо ми. Ну а ельфів псує безпека.
Влада у ельдар - як було неодноразово відмічено у дискусіях, напівдемократична. Феанаро, котрий радився тільки з собою (посидів, подумав, послав дружину здобувати кораблі) - це радше виняток, ніж правило. Зазвичай, ельфійські королі і лорди скликали наради і віча, а їхні піддані цілком могли короля і не послухати.
Те, що багацько ельфів Белеріанду жили не в Доріаті, а навіть в такому небезпечному місці, як Мітрім, або просто блукали лісами, наражаючись на небезпеку, говорить про те, що безпека під рукою Сінголло здавалась їм не дуже підходящим варіантом. Звичайно, можна сказати, що Доріат не гумовий, всіх не вмістить. Але - хто хотів, той вмістився, наприклад вождь нандор Ітільбор та його син Саерос. І перенаселення у зачарованному лісі явно не було.
Але чого ж синдар та інші аварі не поспішали укритись за Завісою?
Наступне явлення Тінгола - вже після приходу нолдор. Фінголфін - не Феанаро, він посилає до Доріату Ангарато, родича Ельве по телерійській лінії. По нолдорській же лінії - Анаграто нащадок Фінве, друга Тінгола.
І ось реакція Тінгола на прибулих - Тінгол не зрадів прибуттю нолдорських принців. Сам він уже не володів землями Белеріанду, у його владі був лише оточений чарами Доріат. Але Ельве задавила жаба - він бо розумів, що нолдор займуть небезпечні спорожнілі території і стануть їх обживати.
Цікава фраза - "Мудрий завдяки мудрості Меліан, Тінгол не вірив що стримання Моргота буде тривалим" Авжеж - нехай дурні воюють, жити у спокої набагато краще. Однак задля спокою доводиться поступатись територіями.
Відповідь Ельве посланнику варта цитування.
"Ось що перекажеш від мого імені тим, хто вирядив тебе (ні звертання по імені, ні якогось титулу, а Ангарато все ж таки не хлопець з вулиці). Нолдорам вільно жити у Хітлумі, й на узвишшях Дортоніону й на порожніх землях на схід від Доріату, проте в інших землях мешкає мій народ, і я не терпітиму, щоб обмежували його свободу, а чи витісняли з власних земель (на той час сірі ельфи Мітриму, фалатрім Кірдана та лаїквенді були вже абсолютно незалежними від Доріату і мало на нього зважали. Та і як Тінгол міг щось заборонити прибульцям, сидячи за Завісою?) Отож, вашим принцам із Заходу слід стежити за своїм поводженням, бо Володар Белеріанду - я (сильно сказано, однак).
Одним словом - за період життя за Завісою друг Фінве і ніжний закоханець Меліан перетворився на самодержця Белеріандського. Претензії Тінгола тим смішніші, що він не в стані захистити Белеріанд, але умови ставить і говорить так пихато, що одних нолдорських лордів пробиває на злість, а других на сміх. Найкраще висказався Маедрос - "Тінгол подарував нам землі, йому непідвладні. Тож нехай королює у Доріаті і радіє з того, що сусідить з синами Фінве, а не з Морготовими орками, яких ми тут застали".
Втім - своїх родичів по лінії Ольве Тінгол приймає охоче. Однак - що найцікавіше - він жодного разу не побажав побачити Нолофінве, сина свого давнього друга. Неначе дружби з Фінве і не було в його житті. Навть на уряджений Нолофінве Мерет Адертад він прислав Маблунга і Даерона, а не прибув сам. Не царське це діло - по святах їздити. А міг би хоча б глянути на сина Фінве, розпитати про життя друга. Навіть про вбивство Фінве Артаніс оповідає не йому, а Меліан.
Коли до Доріату доходять чутки про Альквалонде, Тінгол влаштовує трохи не судилище над Фінродом, котрий ні в чому не винен. Дізнавшися ж правди - вживає виверту, який я називаю не інакше, як "бабським". Замість того, щоб або вигнати родичів під три чорти і розірвати з нолдор усі стосунки, або пробачити принаймні тих, хто в братовбивстві участі не приймав, Тінгол забороняє говорити на квенья, створюючи тим самим напругу між нолдор та синдар: "і відтоді в цілому Белеріанді нолдорською мовою гребували, а тих, хто розмовляв нею, уникали" Як при тому нолдор нікого не понівечили - я,чесно кажучи, не знаю. Напевне - вони зовсім не такі були агресивні, як про них думають їхні поклонники.
Однак - синдар і решта аварі, котрі жили поза Поясом, може й не дуже зважали на накази Тінгола. Однак у Доріаті його накази виконувались без обговорень.
Ось уявіть собі - проїхати через Доріат проситься принцеса. Дочка Фінголфіна і онука Фінве. І прикордонники не приводять її перед очі короля, вони навіть не посилають до нього гінця із сповіщенням про прохання панночки. Вони відправляють Арельде геть - жахливою дорогою, де й чоловіки їздити бояться. Не думаю, що ці синдар були якимись нолдороненависниками - вони просто знали, що накази Тінгола не обговорюються. А отже - Ельве правив у Доріаті як самодержець. Без усяких там нарад і віч.
Під час Дагор Браголлах ніде не було сказано, щоб Тінгол змінив свій закон і звелів пропускати до Доріату біженців-нолдор, або ж аданів. У війнах він участи не приймає - доріатці лише прикривають свої кордони з боку Бретилю, а на Нірнает Маблунг з Белегом відправляються волонтерами.
Історія з Береном, то окрема пісня. ЇЇ знають усі, тому не буду повторюватись. Лише кіілька характерних рисок - Лутіень бере з батька присягу не вбивати Берена та не кидати його до в'язниці. Отже - таке було можливо. Берена Тінгол обзиває "низькородним смертним", хоча Берен нащадок Беора і належить до аристократії аданів. Зрештою, Тінгол фактично посилає хлопця на смерть, і певен, що той не повернеться.
Це, як-то кажуть, найвища точка. Далі котитись уже нікуди.
І тут Тінгол отримує страшний струс, від яких він відвик за час мирного життя за Завісою. Зникає Лутіень. Тінгол заметався - він шле посланців до Нарготронду і навіть до Хімрінгу, він загрожує війною, він у шоці. Самодержець зникає - є лише нещасний батько, котрий втратив свою дитину.
Тому Берена, которий повернувся без руки і без Сильмарила, але з Лутіень, Тінгол уже не бажає стратити. Він вперше у житті змиряється з неминучим.
Однак - попереду на нього очікує ще більш тяжке випробування: Берен гине, Лутіень відходить до Мандосу. "Тоді зима - щось на зразок похилого віку смертних людей - зійшла на Тінгола". Отут мені стало його шкода - вперше за весь Сильм.
Тінгол побачив воскреслу Лутіень, котра зцілила батька дотиком руки. Однак він зрозумів, що з донькою їм більше ніколи не зустрітись, бо Лутіень прийняла долю смертної. Колишній "ельфійський расист" різко змінює своє ставлення до аданів - він приймає і навіть всиновлює - ось до чого дійшло - Туріна, сина Хуріна, родича Берена. І пробачив йому вбивство Саероса, визнавши скривдженою стороною. Щоправда, Турін поквапився чкурнути - очевидячки Тінгол ще не втратив опінію грізного самодержця.
Опісля того Ельве має справу ще з одним родичем Берена - Хуріном. Тут взагалі щось незрозуміле - Хуріна приводять до короля прикордонники, хоча взагалі-то Тінгол королівства свого для людей, окрім Туріна, не відкривав. Тінгол пізнає Хуріна Таліона - хоча ніколи його не бачив. Вітає Ельве Хуріна з почестями, і сумирно - от дивина - терпить його, власне кажучи, незаслужені докори про те, що не зберіг його родину.
І ось тут починається ще одна цікава тема - Сильмарил.
Власне кажучи, характер Ельве змінився настільки, що він приймає від Хуріна в дарунок Наугламір, котрий той перед тим зневажливо кинув йому під ноги. А далі - далі Тінгол роздивляється коштовність, і йому приходить до голови думка, що пектораль слід переробити і вправити у неї Сильмарил. "Тінголова думка дедалі частіше зверталась до Феанорової коштовності, зрісшись з нею, і йому не до снаги було залишити її у спокої навіть за дверима найглибшої скарбниці, тож нині він надумав мати її завжди при собі вві сні і у притомності."
Здається, що це та сама залежність, котра навідала й Феанаро. Сильмарил був сильним наркотиком - що є, то є. Тінгол запрошує до Доріату своїх давніх приятелів гномів, котрі і мали вправити Сильмарил у Наугламір.
Гноми "присіли" на Сильмарил дуже швидко - і почали вимагати Наугламір собі, уже разом з Сильмарилом. І тут наш Ельве, забувши про те, що нині він є смиренним ельфом, обізвав гномів нечестивцями, котрі насмілились вимагати щось у Володаря Белеріанду (Белеріанду, котрий лежав у руїнах частково і з його провини) чиє життя почалося біля Куівінен задовго до того, як пробудилися отці низькорослого народу гномів.
І негідними словами Ельве звелів гномам забиратися геть.
Безпека розніжує. Звикши до життя у безпеці, Тінгол навіть уявити собі не міг, що гноми, ці курдуплики, насміляться обернути проти нього зброю. Але що ж... Гноми доконали свого і втекли разом з Сильмарилом.
Отже Тінгола можна не любити як персонажа, але можна захоплюватись творцем такого неординарного характеру.

перевод

Поскольку меня обвиняют в том, что я не люблю этот персонаж , пришлось вспомнить свою дурную привычку проводить сеансы психоанализа эльфийских лордов. Правда - до этого я анализировал только нолдор . Но нужно же что-то рассказать и о синдар .
Мое мнение таково - образ Эльвэ Тингола наиболее удачный во всем Сильмариллионе, потому что показан в развитии - обычно эльфийские лорды не меняются за всю свою долгую жизнь . Феанаро погибает Огненным Духом, Фингон погибает Отважным , то, что Финголфин вызвал Моргота на поединок, никого особо не удивляет, Финрод был и остается мудрым, Маэдрос ...
Вот разве что Маэдрос немного изменился за время жизни в Белерианде, но о Маэдросе будет когда-то отдельный разговор. И Тургон изменился, о котором разговор уже был. Но не так явственно, как Тингол.
Впервые мы знакомимся с Эльвэ Синголло во время встречи эльфов с Оромэ . Именно он, а не Ольвэ, был посланником в Валиноре от народа тэлери . Его выбрал Оромэ - как Ингве и Финвэ . А значит - интересный штрих - Эльвэ был в Валмаре, видел свет Двух Деревьев и всю мощь Валар .
После возвращения Эльвэ ведет народ тэлери к морю - на переправу. Поскольку народ тэлери наиболее многочисленный, то вождей у него двое: Эльвэ и его брат Ольвэ .
Кроме того у этих эльфов был еще один брат, Эльмо ​​, отец Галадона и дед Галатиля и Келеборна .
Итак - тэлери маршируют к переправе . По дороге некоторые из них, устав от долгого пути, махнули на все рукой и , под командой некоего Ленвэ отделились от похода . Сказано , что Ленвэ этот был "из народа Ольвэ " , а значит братья в дороге уже каким-то образом разделили командование .
Эльвэ полон желания двигаться дальше - он видел Валинор , поражен увиденным и является другом Финвэ . Столь искренним другом , что "не желает отделяться от нолдор " . Эту фразу из Сильма стоит запомнить на будущее.
Однако - в дороге Эльвэ подстерегает неожиданность . Он часто навещал своего друга Финвэ , и вот во время одной такой поездки в лагерь нолдор, Эльвэ встречает майэ Мелиан .
Любовь поразила чувствительного синда в самое сердце. Между тем , пока он слушал соловьев и пение самой Мелиан, его народ в растерянности разыскивал предводителя. Наконец , командование принял Ольвэ , а Эльмо ​​, очевидно, остался отыскивать братца - потому что в дальнейшем мы видим его и его потомков в Дориате . Не совсем понятно , почему не захотела вернуться в Валинор Мелиан, но оставшиеся в Белерианде тэлери радушно встретили своего короля, которого столь долго разыскивали, а для Эльвэ сейчас весь свет Амана сосредоточился в глазах Мелиан .
Интересно, что о дружбе с Финвэ сейчас уже нет и речи . То жить друг без друга не могли, а теперь все забыто. В принципе - это характерно для безумно влюбленных.
Во время затишья в Средиземье Эльвэ или Элу Тингола признали повелителем всех эльфов Белерианда . В то же время родилась и Лутиэнь . Тингол " открыл для себя " народ гномов , и - по совету Мелиан - пригласил их на строительство Менегрота . Кроме обустроения столицы Эльвэ активно вооружался. Кузнечному делу и производству оружия Синдар научились у тех же гномов .
Между тем Мелькор бежал из Валинора и поселился в Ангбанде . Синдар ранее уже приходилось вступать в стычки с орками - собственно тем и объяснялся их союз с гномами - но здесь были уже не стычки - началась война.
Собрать все войско вместе Тингол не успел - видимо боевые действия начались внезапно. Одну битву он выиграл , однако при том погиб целый отряд нандор под предводительством сына Ленвэ, Денетора . Вооружить оссириандских лаиквенди синдар или не успели , или гномьего оружия не хватило - и легковооруженным оссириандцам пришлось воевать против закованных в железо орочьих отрядов. К тому же орки рассекли Белерианд пополам и оттеснили Кирдана с его фалатрим на побережье .
В этих обстоятельствах королевская чета принимает важное решение . Мелиан окружила определенную территорию чарами , прорвать которые мог только тот, кто превосходил майэ в мощи. Начался дориатский период в жизни Тингола.
"Человека портит власть" - говорим мы. Ну а эльфов портит еще и безопасность .
Власть у эльдар, как было неоднократно отмечено в дискуссиях, полудемократическая. Феанаро , который советовался только с собой любимым ( посидел, подумал, послал дружину брать корабли штурмом ) - это скорее исключение, чем правило. Обычно эльфийские короли и лорды созывали советы и вече, а их подданные вполне могли короля и не послушать. Тингол советов не собирал - прислушивался только к Мелиан, да и то не всегда. Мало того - клан Эльмо, родного брата Эльвэ, в управлении Дориатом участия не принимал.
То, что множество эльфов Белерианда жили не в Дориате, а даже в таком опасном месте, как Митрим, или просто бродили по лесам, подвергаясь опасности, говорит о том, что безопасность под рукой Синголло казалась им не очень привлекательной. Конечно, можно сказать , что Дориат не резиновый, всех не вместит. Но - кто хотел, тот в Дориат пришел - например вождь нандор Итильбор и его сын Саэрос, тоже не претендующие на власть. И перенаселения в заколдованном лесу явно не было.
Но почему же многие синдар и другие авари не спешили укрыться за Завесой?
Следующее явление Тингола в Сильме - уже после прихода нолдор. Финголфин - не Феанаро , он посылает в Дориат Ангарато, родича Эльвэ по телерийской линии. По нолдорской же линии - Анаграто потомок Финвэ, друга Тингола .
И вот реакция Тингола - он отнюдь не обрадовался прибытию нолдорских принцев . Сам он уже не владел всеми землями Белерианда, в его власти было только окруженный чарами Дориат. Но Эльвэ задавила жаба - он понимал, что нолдор займут опасные опустевшие территории и станут их обживать.
Интересная фраза - " Мудрый, благодаря мудрости Мелиан , Тингол не верил что нолдор будут долго сдерживать Моргота." Да - пусть дураки воюют, жить в покое гораздо лучше . Однако, ради покоя приходится поступаться территориями .
Ответ Эльвэ посланнику стоит того, чтобы его процитировать.
"Вот что передашь от моего имени тем, кто прислал тебя (ни обращения по имени, ни титула, а Ангарато все же не парень с улицы). Нолдор могут свободно жить в Хитлуме, на высотах Дортониона и на пустых землях к востоку от Дориата, однако в других землях живет мой народ , и я не потерплю , чтобы ограничивали его свободу и вытесняли из собственных земель (в то время серые эльфы Митрима , фалатрим Кирдана и лаиквенди были уже совершенно независимыми от Дориата и мало с ним считались . Да и как Тингол мог что-то запретить пришельцам, сидя за Завесой?) Итак, вашим принцам с Запада следует следить за своим поведением, потому что Владыка Белерианда - я ( сильно сказано, однако).
Одним словом - за период жизни за Завесой друг Финвэ и нежный возлюбленный Мелиан превратился в самодержца Белериандского. Претензии Тингола тем смешнее, что он не в состоянии защитить Белерианд, но ставит условия и говорит так напыщенно, что одних нолдорских лордов пробивает на злость, а других на смех. Лучше всех высказался Маэдрос - " Тингол подарил нам земли, ему неподвластные. Пусть правит в Дориате и радуется, что соседствует с сыновьями Финвэ , а не с орками Моргота, которых мы здесь застали " .
Впрочем - своих родственников по линии Ольвэ Тингол принимает охотно. Однако - что самое интересное - он ни разу не пожелал увидеть Нолофинвэ, сына своего давнего друга. Будто дружбы с Финвэ и не было в его жизни. Даже на организованный Нолофинвэ Мерет Адертад он прислал Маблунга и Даэрона, а не прибыл сам . Не царское это дело - на праздники ездить. А мог бы хотя бы взглянуть на сына Финвэ, расспросить о жизни друга в Валиноре. Даже об убийстве Финвэ Артанис повествует не ему, а Мелиан .
Когда в Дориат доходят слухи о Альквалондэ, Тингол устраивает едва не судилище над Финродом , который ни в чем не виноват . Узнав же правду - принимает решение , которое я называю не иначе , как " бабским" . Вместо того , чтобы либо изгнать родственников к чертям и разорвать с нолдор все отношения, или простить крайней мере тех, кто в братоубийстве участия не принимал, Тингол запрещает говорить в Белерианде на квэнья, создавая тем самым напряжение между нолдор и синдар : " И с тех пор в целом Белерианда нолдорским языком гнушались, а тех , кто говорил на нем , избегали " Как при этом нолдор никого не пришибли - я, честно говоря, не знаю. Наверное они совсем не такие агрессоры , как о них думают их поклонники.
Однако - синдар и остальные авари , которые жили вне Пояса, может и не очень слушались приказов Тингола. Но в Дориате его приказы выполнялись бепрекословно .
Вот представьте себе - проехать через Дориат желает принцесса. Дочь Финголфина и внучка Финвэ . И пограничники не приводят ее к королю, они даже не посылают к нему гонца с извещением о просьбе леди . Они отправляют Арэльдэ прочь - по ужасной дороге, где и мужчины-то ездить боятся. Не думаю , что эти синдар были какими-то особыми нолдороненавистниками - они просто знали, что приказы Тингола не обсуждаются. А значит - Эльвэ правил в Дориате как самодержец . Без всяких совещаний со своими подданными и даже с родным братом.
Во время Дагор Браголлах нигде не было сказано, чтобы Тингол изменил свои порядки и разрешил пропускать через Дориат беженцев - нолдор или аданов. В войнах он участия не принимает - дориатцы лишь прикрывают свои границы со стороны Бретиля, а на Нирнаэт Маблунг с Белегом отправляются волонтерами.
История с Береном - это особая песня. Ее знают все, поэтому не буду повторяться. Только несколько характерных черточек - Лутиэнь просит отца поклясться не убивать Берена и не бросать его в тюрьму. Значит - такое было возможно. Берена Тингол обзывает " низкородным смертным ", хотя Берен потомок Беора и принадлежит к аристократии Аданов . Наконец, Тингол фактически посылает парня на смерть, и уверен, что тот не вернется.
Это, как говорится, самая высокая точка падения . Дальше катиться уже некуда.
И здесь Тингола настигает потрясение, от которых он отвык за время мирной жизни за Завесой. Исчезает Лутиэнь . Тингол заметался - он шлет послов в Нарготронд и даже в Химринг, грозит войной, он в шоке. Самодержец исчезает - остался лишь несчастный отец , потерявший свое дитя.
Поэтому Берена, который вернулся без руки и без Сильмарила, но с Лутиэнь, Тингол уже не собирается казнить. Он впервые в жизни смиряется с неизбежным .
Однако - впереди его ожидает еще более тяжелое испытание: Берен погибает, Лутиэн уходит в Мандос . "Тогда увядание - что-то вроде старости смертных - настигло Тингола ". Тут мне стало его жалко - впервые за весь Сильм .
Тингол увидел воскресшую Лутиэнь, которая исцелила отца прикосновением руки . Однако он понял , что с дочерью им больше никогда не встретиться, потому что Лутиэнь приняла судьбу смертной. Бывший " эльфийский расист " резко меняет свое отношение к Аданам: он принимает в Дориате и даже усыновляет - вот до чего дошло - Турина , сына Хурина, родственника Берена. И он простил Турину убийство Саэроса , признав сына Морвен обиженной стороной. Правда, Турин поспешил сбежать - очевидно Тингол еще не утратил замашки грозного самодержца .
После того Эльвэ имеет дело еще с одним родственником Берена - Хурином . Здесь вообще что-то непонятное - Хурина приводят к королю пограничники, хотя вообще-то Тингол королевства своего для людей, кроме Турина и его семьи, не открывал. Тингол узнает Хурина Талиона - хотя никогда его не видел. Приветствует Эльвэ Хурина с почестями, и смиренно - вот странность - терпит его, собственно говоря, незаслуженные упреки в том , что не сберег его семью.
И вот тут начинается еще одна интересная тема - Сильмариллозависимость .
Собственно говоря, характер Эльвэ изменился настолько, что он принимает от Хурина в дар Наугламир, который тот прежде презрительно бросил ему под ноги. А дальше - дальше Тингол рассматривает драгоценность, и ему приходит в голову мысль, что пектораль следует переделать и вправить в нее Сильмарилл . " Мысли Тингола все чаще обращались к драгоценности Феанора, слившись с ней, и ему не под силу было оставить ее в покое даже за дверями подземных кладовых, поэтому он решил держать ее всегда при себе, все равно - спал ли он, или бодрствовал. "
Кажется, что это та же самая зависимость , которая сжигала и Феанаро . Сильмарилл был сильным наркотиком - что есть, то есть. Тингол приглашает в Дориат прежних приятелей - гномов, которые и должны были вправить Сильмарилл в Наугламир .
Гномы " присели " на Сильмарилл очень быстро - и потребовали Наугламир себе, уже вместе с Сильмариллом. И тут наш Эльвэ, забыв о том, что сейчас он смиренный эльф, толерантный к другим расам, обозвал гномов нечестивцами, которые осмелились требовать что-то у Владыки Белерианда (Белерианда , который лежал в руинах частично и по его вине), чья жизнь началось у Куивинен задолго до того, как пробудились отцы низкорослого народа гномов .
И, выражаясь недостойными словами, Эльвэ велел гномам убираться.
Безопасность разнеживает. Привыкнув к жизни в безопасности, Тингол даже представить себе не мог, что гномы , эти коротышки, осмелятся применить против него оружие. Но что ж ... Гномы сделали свое черное дело и сбежали вместе с Сильмариллом .
Тингола можно не любить - но можно восхищаться создателем такого неординарного персонажа. Что я и делаю)




Прослушать или скачать Финрод Дуэт Тингола и Мелиан бесплатно на Простоплеер

@музыка: Фінрод-зонг "Дует Тінгола і Меліан"

@настроение: осіннє

@темы: сильмовське, лорди

Comments

[Гэллиан]

Я тут с самого утра читаю эту дискуссию и выскажу ровно два тезиса всем участникам на подумать. Это мое сугубое имхо, так что с ним, разумеется, можно не соглашаться, но по мне эти два факта вполне логично ложатся в общую кайму событий.

1. Тингол после закрытия Дориата не выдвигает армии и не воют в открытую потому что... сюрпрайз-сюрпрайз! нет у него этой армии. Вот именно так. В Дориате нет регулярной армии. Есть пограничники под руководством Маблунга и Белега, есть просто мужчины, способные и возможно когда-то державшие оружие, но нет "профессиональных" дружинников и самой дружины, какие появились у нолдор. И объясняется это самой структурой королевства. Когда Мелиан поставила свою Завесу, Тингол, очевидно, пригласил туда всех желающих из числа синдар и пришли туда, в первую очередь те, кто хотел мирной, спокойной жизни. Кто хотел петь песни, вести хозяйство и растить детей, даже в условиях окружающей войны. Поэтому Дориат - стопроцентно мирное королевство, поддерживаемое таковым не силой мечей своих воинов и не тайной местонахождения, а внутренними силами своих владык. И основная масса населения в нем - мирные жители. А те, кто хотел и мог себе позволить рискнуть, остались снаружи. Такое вот нехитрое разделение.
2. Запрет на квенья - обычный политический ход. И означает он, ни много, ни мало, официальное признание государственным языком Белерианда синдарина, а не квеньи. Логично, что до прихода нолдор в подобном акте просто не было необходимости, а, когда она появилась, Тингол просто воспользовался подходящей ситуацией. И этим запретом он фактически объявляет не _тотальное_ запрещение кому бы то ни было говорить на языке западных пришельцев (пронзаю, что Синдаколло было глубоко фиолетово, на каком языке хоть нолдор, хоть синдар говорят у себя в спальне, столовой или конюшне, хоть на кхуздуле, тем более, что проверить он этого все равно никак не мог), он заявляет всего лишь, что отныне все дипломатические переговоры и, буде такие окажутся, официальные документы будут составляться не на чем-нибудь, а на синдарине. И этот акт примерно равнозначен тому, если бы он, например, запретил исполнять в своих владениях государственный гимн нолдор. Но у нолдор не было государственного гимна, поэтому он запрещает использовать их язык в качестве официального. Все. Лорды нолдор это прекрасно поняли и приняли. Рады, наверное, особенно не были, что уж там, но логика им явно была ясна.

[Гость]

оу, как тут интересно! внимательно прочитала.

nolofinve-zp.diary.ru/p192201195.htm#form поддерживаю)

[nolofinve]

naurtinniell, Фалатрим у моря, а митримские синдар у озера что ли? Когда опасность близка, личные желания как-то не учитываются)
Доза для князей - а за князьями идет дружина, а не народ. Определенное число воинов, которые то ли присягали лордам и верны слову, то ли испытывают к лордам личную симпатию. Не понимаю, зачем на весь народ нолдор собак постоянно вешать, когда даже в Альквалондэ сражалась дружина Феанора (дружина, а не народ) плюс отряд Фингона, который опять же не народ. А личная верность - это уже личное дело каждого солдата. Кто сумел - тот отказался.
Отлично - никто в Белерианде друг о друге заботиться не должен. Попал синда в лапы к оркам - шли нолдор, прошли мимо, сам дурак виноват, какого лешего шляешься в опасном месте. А уж о женшинах так и вообще эльфам-мужикам заботиться не след. Просидела в закрытом городе сто лет - самадуравиновата, что не знает опасностей дороги на Химлад. Вот так Тинголушка и рассуждал, за Завесой сидя) И Фингону не надо было на Тангородрим лезть - Маэдрос сам дурак виноват, какого черта пошел на переговоры, не знал, что ли, что обманут) И чего это Маэдрос сам помощи не искал - Второй Дом ему ничем не обязан.
Маэдрос приехать не мог - за Завесу не пустили бы) А из-за Завесы высказываться - особой смелости не нужно.
Дык войска потому и нет, что нолдор Ангбанд осаждают)
Не, мне лично от Тингола ничего не надо - это ж только персонаж. Который охарактеризован автором точно - стал жить в безопасности и малость зазнался, вообразив себя царем и Богом. Тех пущу, тех не пущу, тех прощу тех не прощу) Это его право, естественно, но - опять же, не будь Завесы, он так бы себя не вел, а поступил бы как Кирдан, или Аннаэль.
Кстати - в Альквалондэ все ж таки был бой, а не бойня. Пусть бой неправый, но обе стороны были вооружены. И жертвы были с обеих сторон)

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, Даже официальное звание Верховного Короля не означает, что все приказы оного короля исполняются.
Вообще означает. Ну или должно означать.

А так, что это другая версия в том же тексте. Посмотрите, откуда одна цитата, а откуда другая.
Серые Анналы? Или там тоже "текст А, текст Б"?

Приведу простую аналогию.
Не согласна с данной аналогией. Во-первых, своим приземлением вы так утяжелили лодку, что она почти идет ко дну. Во-вторых, без вас меня несло течением - вероятно, к берегу. А гребете вы упрямо, но неизвестно куда.

"Мстить и возвращать утраченное пришли нолдор. Но тем более верными союзниками против Моргота будут они..."
"С Финголфином и его народом я останусь в дружбе, ибо стократ оплатили они содеянное ими зло. И в ненависти нашей к Стихии, что породила все это зло, наша рознь должна быть забыта."
Первая цитата сказана Мелиан, она отговаривает Тингола от союза. "Их мечи и советы могут быть обоюдоострыми." Он не говорит о решении сразу, но жену явно услышал.
Вторая - ну да. Ненависть забыта. Про то, что он кому-то что-то должен, не говорится.

Вообще спасибо сказать стоило. Но Тингол недоволен, даже до того, как стало известно про Резню.
Тут - да, не спорю, Тингола обуяла гордыня, делиться властью он не хотел. Но и благодарить он нолдор, опять же, не обязан нигде и ни разу. Он считает, что сами бы справились, а история сослагательного наклонения не знает, может, и справились бы.

Именно эти аргументы и кажутся мне весьма натянутыми.
Ну... Мне кажется, что эльфам они показались убедительными, потому что других я придумать не могу.

[naurtinniell]

nolofinve, Когда опасность близка, личные желания как-то не учитываются)
У тебя не учитываются, а у эльфов явно учитываются. Они с насиженных мест не уходят, пока есть хоть какая-то возможность.
Доза для князей - а за князьями идет дружина, а не народ.
Ну нихт. Их там было такое число, что это народ, а не дружина. Иначе вообще неясно, как нолдор всех выносили.
Отлично - никто в Белерианде друг о друге заботиться не должен. Попал синда в лапы к оркам - шли нолдор, прошли мимо, сам дурак виноват, какого лешего шляешься в опасном месте. А уж о женшинах так и вообще эльфам-мужикам заботиться не след. Просидела в закрытом городе сто лет - самадуравиновата, что не знает опасностей дороги на Химлад. Вот так Тинголушка и рассуждал, за Завесой сидя) И Фингону не надо было на Тангородрим лезть - Маэдрос сам дурак виноват, какого черта пошел на переговоры, не знал, что ли, что обманут) И чего это Маэдрос сам помощи не искал - Второй Дом ему ничем не обязан.
Во-первых, да. Никто никому ничем не обязан. Кто помог - молодец.
Во-вторых, женщины и мужчины у эльфов равноправны, а о той же Аредэли поди попробуй позаботься. Она сама воительница неслабая. Да, она знает, что в Нан-Дунгортеб пауки, она сто лет жила в Белерианде. Более того - ей погранцы сказали, что там опасно! Нет, мы пойдем туда. А что, надо было за шиворот держать и не пущать? Извините, нянчить не нанимались.
Тех пущу, тех не пущу, тех прощу тех не прощу) Это его право, естественно, но - опять же, не будь Завесы, он так бы себя не вел, а поступил бы как Кирдан, или Аннаэль.
Это _твое_ мнение, ничем не подкрепленное. И даже если так, что в этом плохого, что он может разговаривать с нолдор с положения сильнейшего?

[Mira Melledain]

Где мужчина рубанет сплеча, там леди подсыплет яду, или озвучит свежую сплетню

Нда, логос не обманешь в том, как ты "равно" относишься к женщинам и в этом, красной нитью проходящем "мужское/бабское" решение.

[nolofinve]

naurtinniell, Белериандские эльфы большей частью вообще блуждали по лесам)
Да нет - в Альквалондэ вынесли как раз телери нолдор, при чем трижды. И только после того, как туда ворвался Фингон со своими лучниками, нолдор смогли победить.
Что, кстати, как раз и указывает на то, что воевал в Гавани не "народ", а приближенные Феанаро воины. Не отправил же он корабли добывать женщин, детей и менестрелей)
Никто никому и ничем не обязан в крепости, которая называется Ангбанд. Это там закон - тайга, а Моргот хозяин, и вместо помощи еще и сожрать могут. А эльф или человек вообще-то обязан руку помощи протянуть, иначе сам себя будет неуютно чувствовать. Тем более - помочь девушке, да, ниссэ у эльфов равноправны, но женских батальонов для войны из них почему-то не формировали. Берегли значит. И не держать за шиворот было надо, а хотя бы сопроводить к королю, дабы леди изложила просьбу, или послать гонца с изложением нестандартной ситуации - не каждый же день на кордоне принцессы гостят. Другое дело, если лучники знали, что это все без толку.
Не с положения сильнейшего) Сильнейшим Тингол бы был, когда стоял бы во главе армии, которая могла всем пачек накидать, и нолдорам в том числе. А геройствовать за Завесой, которую ни один враг не одолеет - много разума не надо. Сильнейшая тут Мелиан, а она как раз не грубит и не разговаривает с положения сильнейшей.

[nolofinve]

Mira Melledain, У каждого свое оружие - чтобы яду подсыпать, нужно больше ума, чем мечом махать)

[Mira Melledain]

nolofinve, не-не, сама окраска тут идет как противопоставление благородного и мелочного. как и в 90% произведений и в массовой культуре

[nolofinve]

Mira Melledain, Значит я повинен в заштампованности сознания)
Кстати - в паре Тингол-Мелиан - Мелиан всяко круче) Не потому что майэ)

[naurtinniell]

nolofinve, очевидно, что воевали воины. Вот только "воином" был каждый первый мужчина, имхо.
И не держать за шиворот было надо, а хотя бы сопроводить к королю, дабы леди изложила просьбу, или послать гонца с изложением нестандартной ситуации - не каждый же день на кордоне принцессы гостят. Другое дело, если лучники знали, что это все без толку.
Во-первых, они технически не могут сопроводить ее к королю. Завеса, да. Максимум - послать гонца к Тинголу, что леди просит приема. И зачем оно Аредэль - столько ждать? Во-вторых, почему вообще ей должны идти навстречу? Она не ранена, не спасается ни от кого. Так трудно объехать?
геройствовать за Завесой, которую ни один враг не одолеет - много разума не надо.
Я не понимаю, а почему Тингол не имет права пользоваться преимуществами, которые дает Завеса?

[nolofinve]

naurtinniell, Это уж нет - эльфы в принципе не воинственны, воевать их в основном заставляет нужда. Всеобщей мобилизации у них нет, призыва в армию тоже нет. На Нирнаэт, конечно, собралось большое ополчение - ну, а телери напугать в Альквалондэ, разве ж была нужда у Феанаро армию собирать? Он ведь, наверное, и на сопротивление не рассчитывал, взял только приближенных, почему и трижды отступал. Даже лучников не взял - одни мечники, лучники с Фингоном пришли. Так что не народ там воевал, а небольшой отряд. Да неправильно, да плохо - но весь народ за это не в ответе.
Так у нее ж и не спросили - хочет она подождать ответа Тингола или нет) Леди никуда не торопилась.
Имеет, почему нет) Грубить права не имеет, и гордиться не своими заслугами. Завеса-то заслуга отнюдь не его. Если бы не поехал тогда он к Финвэ в гости, то не встретил бы Мелиан, и был бы такой же эльф-правитель, как и все в Белерианде. Преимущества Завесы - безопасность от врага. А пыжиться перед такими же эльфами - как-то оно не по рыцарски)

[naurtinniell]

nolofinve, те, что за ПД, как раз воинственны. И шли воевать. А Феанору нужно было поскидывать телери с кораблей, тут много народу надо.
Еще раз, а почему леди должны пропускать? Почему она не могла объехать Дориат с юга? Потому что у нее мозга нету?
Преимущества Завесы - безопасность от врага. А пыжиться перед такими же эльфами - как-то оно не по рыцарски)
Он "пыжится" не потому, что Завеса. А потому что имеет все козыри и может поступать так, как считает нужным и правильным.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell,

Вообще означает. Ну или должно означать.

Нет, это показатель положения верховного короля. А мнение Тингола должно было значить меньше.

Серые Анналы? Или там тоже "текст А, текст Б"?

да, куда же без этого =)))

Не согласна с данной аналогией. Во-первых, своим приземлением вы так утяжелили лодку, что она почти идет ко дну. Во-вторых, без вас меня несло течением - вероятно, к берегу. А гребете вы упрямо, но неизвестно куда.

Как раз наоборот. Лодка уже готова пойти ко дну (учитывая итоги первой битвы), а течение несет ее на острые рифы. А я затыкаю брешь и гребу куда-то от рифов, возможно, к берегу.

Первая цитата сказана Мелиан, она отговаривает Тингола от союза.

И она опровергает утверждение, что Тингол с самого начала не был настроен на союз.

Вторая - ну да. Ненависть забыта. Про то, что он кому-то что-то должен, не говорится.

Там говорится о дружбе. Дружба предполагает взаимопомощь.

Но и благодарить он нолдор, опять же, не обязан нигде и ни разу. Он считает, что сами бы справились, а история сослагательного наклонения не знает, может, и справились бы.

Первая битва показывает обратное.
Не скатываясь в моралфажество, сложно говорить, кто кому чем обязан. Но все же нолдор пришли воевать с Морготом и готовы помогать. И все это в очень трудные для Тингола времена. Да, конечно, совсем нет причин благодарить...

Мне кажется, что эльфам они показались убедительными, потому что других я придумать не могу.

А мне не кажется, поэтому я пытаюсь найти другие, вот и вся разница)))

[Mira Melledain]

nolofinve,

Мелиан всяко круче) Не потому что майэ

Это да - она выглядит мудрее. Хотя насчет Тингола я и тут, и там отчасти согласна.))

[nolofinve]

naurtinniell, Это не канон - а фандом, что ПД воинственны, и даже спят с оружием. Что придется воевать знали все - отомстить за Финвэ, да и известно было, что в Белерианде опасно. А в принципе - вспомни, как Нолофинвэ уговаривал "воинственных Феанорингов" нанести упреждающий удар перед Браголлах) Эти воинственные личности предпочитали охоту и рыбалку в Химладе и Таргелионе))
Опять же - на кораблях не весь народ телери сидел. Ольвэ, после разговора с Феанором, на всякий случай выставил охрану, возможно команды остались ночевать на кораблях. И все. Никакого "народа", никаких убитых детей и женщин - это все фанон) В каноне - лучники, которые меткой стрельбой трижды отбрасывали от кораблей дружину Феанора. И мечники, которые сражались с нолдор на арке над Гаванью. Их было тоже не так и много, потому что приход сравнительно небольшого отряда Фингона сумел изменить ситуацию.
Да хотя бы из уважения к леди - должны пропустить) Она ведь с телери не сражалась, дочь Финголфина, а не Феанора, и чиста перед Тинголом, как ее белое платье. Поскольку мы уже выяснили, что весь народ нолдор в братоубийстве не повинен, то отношение к ней синдар мягко говоря удивляет.)
Его единственный козырь - это Завеса. Нет Завесы - нет могущества)

[nolofinve]

Mira Melledain, А вот кстати - Дориат очень патриархальный социум) Мелиан мудра, но всегда оставляет за супругом последнее слово. И очень часто не может повлиять на его решения.

[- lightning -]

Дориат очень патриархальный социум)

nolofinve, интересно только, почему. По идее, такого у эльфов быть не должно, это чисто человеческая дурь))

[Mira Melledain]

nolofinve,

А вот кстати - Дориат очень патриархальный социум

Да у Толкина вообще как-то везде патриархальный социум при заявке о равенстве эльдар)) но любим мы его не за это.

[kxena]

naurtinniell, ППКС по Тинголу

[nolofinve]

Айлэмэ, По идее да - но отношения у Тингола и Мелиан явно патриархальные. Сильная женщина в добровольном подчинении у более слабого мужчины. Почему так - непонятно, хотя если Лейтиан выросла из легенд и сказок, которые большей частью патриархальны, то король в них всегда доминирует над королевой. Хотя у Профа есть и другая пара - Владычица Галадриэль и при ней Келеборн)))

[nolofinve]

Mira Melledain, Проф - традиционалист, и заявлял об этом неоднократно)

[naurtinniell]

nolofinve, эти воинственные личности просто не хотели подчиняться Финголфину, вот и вся недолга.
А кто говорил про женщин и детей? Фанон, возможно, разве что случайные жертвы были. Но из сражавшихся полегли все.
В каноне - лучники, которые меткой стрельбой трижды отбрасывали от кораблей дружину Феанора. И мечники, которые сражались с нолдор на арке над Гаванью. Их было тоже не так и много, потому что приход сравнительно небольшого отряда Фингона сумел изменить ситуацию.
Да, в каноне - лучники. С охотничьими слабыми луками. Что логично, потому что у нолдор брони, скорее всего, не было. Мечников не был, мечи ковали только нолдор. На арке ворот, полагаю, было как раз "избиение". Но мы ща о Тинголе говорили)
Да хотя бы из уважения к леди - должны пропустить) Она ведь с телери не сражалась, дочь Финголфина, а не Феанора, и чиста перед Тинголом, как ее белое платье. Поскольку мы уже выяснили, что весь народ нолдор в братоубийстве не повинен, то отношение к ней синдар мягко говоря удивляет.)
Да не должны. Вон там южная дорога, пожара нигде нет, вали к Феанорингам. Еще раз, Аредэль им никто и звать никак, ничего не то что требовать - просить она не вправе. Тингол уже сказал, что нолдор к себе не пустит. Точка, абзац.
Особенно меня умиляет твое требование "уважения" к Аредэль, которую ты сам валял в грязи неоднократно. Странное какое-то уважение)
Его единственный козырь - это Завеса. Нет Завесы - нет могущества)
Не было бы Завесы, он бы сколачивал мощное войско. Вопрос в том, зачем ему это сейчас.
kxena,

[nolofinve]

naurtinniell, У Профа сказано о битве над аркой, а не об избиении безоружных) В конце концов, если бы ему нужно было усилить акценты, то он бы так и написал. Но убивать безоружных нехарактерно для эльфов, потому и появился бой)
Арэльдэ я как раз нежно люблю за силу духа, которая помогла ей преодолеть чары Эола. И верю в ее благотворное влияние на Келегорма))
Эм, мы опять друг друга не понимаем) Я говорю о том, что сила Тингола, то есть Завеса, это не его заслуга, а значит и кичиться ей он не имеет права. В то время как гордиться сильной армией королю как раз пристало)

[naurtinniell]

nolofinve, телери не безоружны, но вооружены плохо и сражаться не умеют.
Вот-вот. Я и говорю, что валяешь в грязи, считая, что она могла выйти замуж за нелюбимого и полюбить кузена.
Я говорю о том, что сила Тингола, то есть Завеса, это не его заслуга, а значит и кичиться ей он не имеет права.
А он ею и не гордится. Он ею пользуется. А сила подданных - сила короля.

[- lightning -]

nolofinve, может, потому, что легенды эти были по большей части людские?

[nolofinve]

naurtinniell, для того, чтобы замахнуться мечом на лучника, надо вначале к нему подойти)
Эол воздействовал на Арэльдэ чарами. И создал иллюзию любви. Ибо полюбить такое чорти-шо нормальная женщина не может.
А любить кузенов даже католическая церковь не запрещает)
Тингол именно гордится) И соответственно себя ведет. Особенно это видно в сравнении с Кирданом, который тоже не последний эльф в Белерианде, но без Завесы, увы)

[nolofinve]

Айлэмэ, Возможно. А может потому, что сам Проф был традиционалист, и всегда ратовал за патерналистское общество. У него ведь, несмотря на декларируемое равенство эльфиек, женщины всегда где-то на заднем плане.

[naurtinniell]

nolofinve, достаточно того, чтобы у лучника стрелы кончились.
Ноло, ты действительно не в курсе, ЧТО может полюбить нормальная женщина? Аредэль явно любила, просто общий язык с мужем не сумела найти. При чем уж тут чары, чарами не заставишь ребенка желать, да и Эру бы не дал.
ЗиОЭ точно запрещают. Точка.
Кирдан - это Кирдан. Требовать почти-святости нельзя ни от кого. А Тингол _не_ гордится Завесой.

[Гэллиан]

naurtinniell, справедливости ради, ЗиОЭ говорит вот это:

Напротив, двоюродные брат и сестра могли пожениться, но поступали или желали поступить так очень редко, и только если один из родителей каждого не приходился родней всем остальным.