І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Тінгол - як об'єкт психоаналізу

перевод




Прослушать или скачать Финрод Дуэт Тингола и Мелиан бесплатно на Простоплеер

@музыка: Фінрод-зонг "Дует Тінгола і Меліан"

@настроение: осіннє

@темы: сильмовське, лорди

Комментарии
18.10.2013 в 20:14

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Ангбанд был отстроен только с возвращением Моргота. До возвращения вышеозначенного Моргота особой угрозы именно в Белерианде не было, лишь редкие нападения слабых отрядов. Тингол действительно владел всем Белериандом. Читаем матчасть.
Я что-то не помню, чтобы я говорила, будто Тингол не владел Белериандом до Первой Битвы.
Ну хорошо Тингол, а Мелиан не знала, что Саурон тоже опасен и способен генерировать как минимнум толпы темных тварей?
И да, Тингол заботился о защите своих территорий, и о враждебности Моргота знал, читаем матчасть. Но к нападению оказался не готов, а потом сил отвоевать потерянные территории не имел.
В одном случае мы имеем жертву грабежа в абсолютно мирных землях, во втором - короля, который готовился к войне, но недостаточно. Разница очевидна.
18.10.2013 в 20:19

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
а Мелиан не знала, что Саурон тоже опасен и способен генерировать как минимнум толпы темных тварей?

А она вообще знала про Саурона? До возвращения Моргота он особо признаков жизни не подавал.

и о враждебности Моргота знал

Когда знал? Когда он уже прибыл и напал?

Но к нападению оказался не готов, а потом сил отвоевать потерянные территории не имел.

Ну и Феанор к нападению оказался не готов и отвоевать Сильмарили сил не имел.

но недостаточно.

Ну так Моргот был всегда сильнее и всех нолдор вместе взятых. Взять Ангбанд им не удалось. То есть они тоже "готовились к войне недостаточно", а значит, не имели права ни на какие земли и Сильмарили. Как мы прекрасно помним нолдор потеряли все свои земли к Войне Гнева,
18.10.2013 в 20:24

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
А она вообще знала про Саурона? До возвращения Моргота он особо признаков жизни не подавал.
Она знала об опасности и предупреждала Тингола.

Когда знал? Когда он уже прибыл и напал?
Что Моргот враждебен? С Куйвиэнен он это знал.

Ну и Феанор к нападению оказался не готов и отвоевать Сильмарили сил не имел.
Феанор - мирный гражданин мирного государства. Тингол - король, обязанный защищать свой народ.

То есть они тоже "готовились к войне недостаточно", а значит, не имели права ни на какие земли и Сильмарили.
Не передергивайте.
Да, когда Моргот захватил их земли, они - Кэп! - свои земли потеряли и отвоевать не смогли. В чем ваш вопрос?
18.10.2013 в 20:34

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Да, когда Моргот захватил их земли, они - Кэп! - свои земли потеряли и отвоевать не смогли. В чем ваш вопрос?

В том, что они так же слабы, как Тингол.
18.10.2013 в 20:43

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
В том, что они так же слабы, как Тингол.
А причем тут сила или слабость? В условиях войны (да и не только, но в условиях войны особенно) правитель владеет теми землями, которые защищает. В противном случае от потеряет эти земли.
18.10.2013 в 20:50

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
правитель владеет теми землями, которые защищает. В противном случае от потеряет эти земли.

Ну правильно, и имуществом некто владеет, пока защищает. Не сумел защитить - потерял.

А Феанор ведь готовился к войне. Мечи ковал... Не такой уж он мирный.
18.10.2013 в 20:54

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Ну правильно, и имуществом некто владеет, пока защищает. Не сумел защитить - потерял.
Вы правда не понимаете разницы между имуществом мирного гражданина в мирном государстве и территориями, подконтрольными правителю, в условиях войны?

А Феанор ведь готовился к войне. Мечи ковал... Не такой уж он мирный.
Мирный. В смысле - не военный и не занятый защитой государства. Наличие оружия этого не меняет.
18.10.2013 в 20:56

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
К вопросу об очистке территорий - сейчас у меня Сильма под рукой нет, но помнится, что там сказано - после Первой Белериандской, когда Тингола фактически заперли в Дориате, а Кирдана на побережье, "орки бродили (или как то так) по всему Западному Белерианду" . Естественно, они туда просачивались от Митрима, через Сирионов проход. Слонялись ли орки по Хитлуму, сведений действительно нет, но если принять во внимание место Подзвездной битвы, может и слонялись. Это не были армии, скорее отряды грабителей, нападавшие на местных эльфов. Но нолдорская помощь и перекрытие северных границ пршла вовремя - о чем говорит тот факт, что и Аннаэль и Кирдан радостно приняли дружбу нолдор и не покинули их даже после того, как узнали про Альквалондэ.
И вообще, не понимаю, при чем тут право собственности на Сильмариллы) Камушки ведь прокляты - и любой, обьявивший себя их собствеником получит от Феанорингов рикошетом в силу Клятвы, а не права собственности. Если бы речь шла только лишь о спорах за право собственности, то эльфы могли бы как-то договориться,это не гномы), но Клятва не давала этой возможности.
18.10.2013 в 21:03

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
о спорах за право собственности,

Надо было Тинголу дать клятву, что будет преследовать "ненавистью и местью" всякого, кто посягнет на Белерианд :)

Дело в том, что Маэдрос произносит эти слова с насмешкой, а ведь и сам не смог "вернуть утраченное", так что чья бы корова мычала...
18.10.2013 в 21:09

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Дело в том, что Маэдрос произносит эти слова с насмешкой, а ведь и сам не смог "вернуть утраченное", так что чья бы корова мычала...

Маэдрос, не насмехался, а смеялся. Смех не всегда бывает злым, если что.
То есть весь спор просто из-за обиды на феанорингов?:facepalm:
18.10.2013 в 21:13

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
не насмехался, а смеялся. Смех не всегда бывает злым, если что.

А, так он не насмехался... Ну-ну.

из-за обиды на феанорингов?

Кое-кто здесь их усиленно защищает в ущерб другим персонажам.
18.10.2013 в 21:18

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
А, так он не насмехался... Ну-ну.

«Now the lords of the Noldor held council in Mithrim, and thither came Angrod out of Doriath, bearing the message of King Thingol. Cold seemed its welcome to the Noldor, and the sons of Fлanor were angered at the words; but Maedhros laughed, saying: 'A king is he that can hold his own, or else his title is vain. Thingol does but grant us lands where his power does not run. Indeed Doriath alone would be his realm this day, but for the coming of the Noldor. Therefore in Doriath let him reign, and be glad that he has the sons of Finwл for his neighbours, not the Orcs of Morgoth that we found. Elsewhere it shall go as seems good to us."»

Смеялся, а не насмехался. Смех бывает разный, и не сказано, что конкретно этот - злой.

Кое-кто здесь их усиленно защищает в ущерб другим персонажам.
Кто?
18.10.2013 в 21:24

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
Смех бывает разный, и не сказано, что конкретно этот - злой.

Ага, это он смеялся над веселой шуткой, видимо...

Кто?

Кто как не хозяин дневника...
18.10.2013 в 21:30

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Ага, это он смеялся над веселой шуткой, видимо...
Может быть. По крайней мере не вижу здесь насмешки.
18.10.2013 в 21:35

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
По крайней мере не вижу здесь насмешки.

А я вижу.
18.10.2013 в 21:37

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
А я вижу.
В чем конкретно?
18.10.2013 в 21:45

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
В чем конкретно?

Типа, сохранить не сумел, а претендует.
18.10.2013 в 21:46

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Ilwen, Изначальный пост был совсем не в защиту Феанорингов, а про Тингола. То, что данный персонаж в чем-то не прав, а в чем-то накуролесил, вовсе не означает защиту именно Феанорингов, каковые как раз с Тинголом меньше всего сталкивались.
18.10.2013 в 21:49

Железо рождает силу. Сила рождает волю. Воля рождает веру. Вера рождает честь. Честь рождает железо.(c)
Типа, сохранить не сумел, а претендует.
Станная трактовка, имхо.
Скорее уж "а что, и земель на самом деле не потерял, и хорошую мину сохранил"
18.10.2013 в 21:54

Меня не надо любить - со мной надо соглашаться! / "...человек ... очень резкий, взрывной, с жесткими моральными установками" (с)
а про Тингола.

Против Тингола.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail