Самодержець Белеріанду

[nolofinve]

Тінгол - як об'єкт психоаналізу

Оскільки мені закидають те що я не люблю цей персонаж, довелося згадати свою погану звичку проводити психоаналіз ельфійських лордів. Щоправда - до цього я аналізував лише нолдор. Але ж треба щось оповісти і про синдар.
На мою думку - образ Ельве Тінгола найбільш вдалий у всьому Сильмарилліоні. Тому що показаний у розвитку - зазвичай ельфійські лорди не змінюються за все своє довге життя. Феанаро гине Вогняним Духом, Фінгон гине Відважним, те, що Фінголфін викликав Моргота на поєдинок особливо не дивує, Фінрод був і залишається мудрим, Маедрос...
От хіба що Маедрос трохи змінився за час життя у Белеріанді, але про Маедроса буде колись окрема розмова. І Тургон, про якого розмова вже була. Але не так яскраво, як Тінгол.
Вперше ми зустрічаємось з Ельве Сінголло під час зустрічі ельфів з Ороме. Саме він, а не Ольве, є посланником до Валінору від народу телері. Його обрав Ороме - як Інгве та Фінве. А отже - цікавий штришок - Ельве був у Валмарі, бачив світло Двох Дерев і всю потугу Валар.
Опісля повернення Ельве веде народ телері до моря - на переправу. Оскільки народ телері найбільш числений, то володарів у нього було два: Ельве та брат його Ольве.
Окрім того - і це важливо - у цих ельфів був ще один брат, Ельмо, котрий мав сина Галадона, та онуків Галатиля і Келеборна.
Отже - телері марширують до переправи. По дорозі частина їх, втомившись від довгого шляху, махнула на все рукою і, під командою неякого Ленве відділилася від походу. Сказано, що Ленве цей був "з народу Ольве", а отже брати в дорозі уже якимось чином поділили командування.
Ельве сповнений бажання рухатись далі - він бачив Валінор, вражений побаченим і є другом Фінве. Настільки щирим другом, що "не бажає відділятися від нолдор". Цю фразу з Сильму варто запам'ятати на майбутнє.
Однак - трапляється несподіванка. Ельве часто навідував свого друга Фінве, і ось під час однієї такої мандрівки до його табору зустрічає майе Меліан.
Кохання вразило чуйного синда в саме серце. Тим часом, доки він слухав солов'їні співи та співи самої Меліан, його народ обшукався за володарем. Зрештою, команду прийняв на себе Ольве, а Ельмо, очевидно,зостався відшукувати братця - бо далі ми бачимо його у Доріаті. Не зовсім зрозуміло, чому не захотіла повернутись додому Меліан, але позосталі у Белеріанді телері радо зустріли свого короля, котрого весь час розшукували, а для Ельве нині все світло Аману було в очах Меліан.
Цікаво, що про дружбу з Фінве нині вже не йде і мови. То жити одне без одного не могли, а тепер усе забуто. В принципі - це характерно для безтямно закоханих.
Під час затишшя у Белеріанді Ельве, або Елу Тінгола визнали володарем усіх ельфів Белеріанду. У той самий час народилась і Лутіень. Тінгол "відкрив для себе" народ гномів, і - за порадою Меліан - запросив їх на будівництво Менегроту. Окрім будівництва столиці Ельве запасався озброєнням. Ковальству і виробництву зброї синдар навчились у тих же гномів.
Тим часом Мелькор утік з Валінору і оселився в Ангбанді. Синдар і раніше мали сутички з орками - власне тим і пояснювався їхній союз з гномами - але тут були вже не сутички - почалася війна.
Зібрати все військо докупи Тінгол не встиг - видимо бойові дії почалися раптово. Одну битву він виграв, однак при тому загинув цілий загін нандор під проводом сина Ленве Денетора. Озброїти оссіріандських лаїквенді або не встигли, або не було чим - і оссиріандці опинилися легкоозброєними проти закутих у залізо орочих загонів. До того ж орки розтяли Белеріанд навпіл і відтіснили Кірдана на побережжя.
В цих обставинах королівська пара приймає важливе рішення. Меліан оточила певну територію чарами, прорвати які міг лише сильніший за майе. Розпочався доріатський період.
"Людину псує влада" - говоримо ми. Ну а ельфів псує безпека.
Влада у ельдар - як було неодноразово відмічено у дискусіях, напівдемократична. Феанаро, котрий радився тільки з собою (посидів, подумав, послав дружину здобувати кораблі) - це радше виняток, ніж правило. Зазвичай, ельфійські королі і лорди скликали наради і віча, а їхні піддані цілком могли короля і не послухати.
Те, що багацько ельфів Белеріанду жили не в Доріаті, а навіть в такому небезпечному місці, як Мітрім, або просто блукали лісами, наражаючись на небезпеку, говорить про те, що безпека під рукою Сінголло здавалась їм не дуже підходящим варіантом. Звичайно, можна сказати, що Доріат не гумовий, всіх не вмістить. Але - хто хотів, той вмістився, наприклад вождь нандор Ітільбор та його син Саерос. І перенаселення у зачарованному лісі явно не було.
Але чого ж синдар та інші аварі не поспішали укритись за Завісою?
Наступне явлення Тінгола - вже після приходу нолдор. Фінголфін - не Феанаро, він посилає до Доріату Ангарато, родича Ельве по телерійській лінії. По нолдорській же лінії - Анаграто нащадок Фінве, друга Тінгола.
І ось реакція Тінгола на прибулих - Тінгол не зрадів прибуттю нолдорських принців. Сам він уже не володів землями Белеріанду, у його владі був лише оточений чарами Доріат. Але Ельве задавила жаба - він бо розумів, що нолдор займуть небезпечні спорожнілі території і стануть їх обживати.
Цікава фраза - "Мудрий завдяки мудрості Меліан, Тінгол не вірив що стримання Моргота буде тривалим" Авжеж - нехай дурні воюють, жити у спокої набагато краще. Однак задля спокою доводиться поступатись територіями.
Відповідь Ельве посланнику варта цитування.
"Ось що перекажеш від мого імені тим, хто вирядив тебе (ні звертання по імені, ні якогось титулу, а Ангарато все ж таки не хлопець з вулиці). Нолдорам вільно жити у Хітлумі, й на узвишшях Дортоніону й на порожніх землях на схід від Доріату, проте в інших землях мешкає мій народ, і я не терпітиму, щоб обмежували його свободу, а чи витісняли з власних земель (на той час сірі ельфи Мітриму, фалатрім Кірдана та лаїквенді були вже абсолютно незалежними від Доріату і мало на нього зважали. Та і як Тінгол міг щось заборонити прибульцям, сидячи за Завісою?) Отож, вашим принцам із Заходу слід стежити за своїм поводженням, бо Володар Белеріанду - я (сильно сказано, однак).
Одним словом - за період життя за Завісою друг Фінве і ніжний закоханець Меліан перетворився на самодержця Белеріандського. Претензії Тінгола тим смішніші, що він не в стані захистити Белеріанд, але умови ставить і говорить так пихато, що одних нолдорських лордів пробиває на злість, а других на сміх. Найкраще висказався Маедрос - "Тінгол подарував нам землі, йому непідвладні. Тож нехай королює у Доріаті і радіє з того, що сусідить з синами Фінве, а не з Морготовими орками, яких ми тут застали".
Втім - своїх родичів по лінії Ольве Тінгол приймає охоче. Однак - що найцікавіше - він жодного разу не побажав побачити Нолофінве, сина свого давнього друга. Неначе дружби з Фінве і не було в його житті. Навть на уряджений Нолофінве Мерет Адертад він прислав Маблунга і Даерона, а не прибув сам. Не царське це діло - по святах їздити. А міг би хоча б глянути на сина Фінве, розпитати про життя друга. Навіть про вбивство Фінве Артаніс оповідає не йому, а Меліан.
Коли до Доріату доходять чутки про Альквалонде, Тінгол влаштовує трохи не судилище над Фінродом, котрий ні в чому не винен. Дізнавшися ж правди - вживає виверту, який я називаю не інакше, як "бабським". Замість того, щоб або вигнати родичів під три чорти і розірвати з нолдор усі стосунки, або пробачити принаймні тих, хто в братовбивстві участі не приймав, Тінгол забороняє говорити на квенья, створюючи тим самим напругу між нолдор та синдар: "і відтоді в цілому Белеріанді нолдорською мовою гребували, а тих, хто розмовляв нею, уникали" Як при тому нолдор нікого не понівечили - я,чесно кажучи, не знаю. Напевне - вони зовсім не такі були агресивні, як про них думають їхні поклонники.
Однак - синдар і решта аварі, котрі жили поза Поясом, може й не дуже зважали на накази Тінгола. Однак у Доріаті його накази виконувались без обговорень.
Ось уявіть собі - проїхати через Доріат проситься принцеса. Дочка Фінголфіна і онука Фінве. І прикордонники не приводять її перед очі короля, вони навіть не посилають до нього гінця із сповіщенням про прохання панночки. Вони відправляють Арельде геть - жахливою дорогою, де й чоловіки їздити бояться. Не думаю, що ці синдар були якимись нолдороненависниками - вони просто знали, що накази Тінгола не обговорюються. А отже - Ельве правив у Доріаті як самодержець. Без усяких там нарад і віч.
Під час Дагор Браголлах ніде не було сказано, щоб Тінгол змінив свій закон і звелів пропускати до Доріату біженців-нолдор, або ж аданів. У війнах він участи не приймає - доріатці лише прикривають свої кордони з боку Бретилю, а на Нірнает Маблунг з Белегом відправляються волонтерами.
Історія з Береном, то окрема пісня. ЇЇ знають усі, тому не буду повторюватись. Лише кіілька характерних рисок - Лутіень бере з батька присягу не вбивати Берена та не кидати його до в'язниці. Отже - таке було можливо. Берена Тінгол обзиває "низькородним смертним", хоча Берен нащадок Беора і належить до аристократії аданів. Зрештою, Тінгол фактично посилає хлопця на смерть, і певен, що той не повернеться.
Це, як-то кажуть, найвища точка. Далі котитись уже нікуди.
І тут Тінгол отримує страшний струс, від яких він відвик за час мирного життя за Завісою. Зникає Лутіень. Тінгол заметався - він шле посланців до Нарготронду і навіть до Хімрінгу, він загрожує війною, він у шоці. Самодержець зникає - є лише нещасний батько, котрий втратив свою дитину.
Тому Берена, которий повернувся без руки і без Сильмарила, але з Лутіень, Тінгол уже не бажає стратити. Він вперше у житті змиряється з неминучим.
Однак - попереду на нього очікує ще більш тяжке випробування: Берен гине, Лутіень відходить до Мандосу. "Тоді зима - щось на зразок похилого віку смертних людей - зійшла на Тінгола". Отут мені стало його шкода - вперше за весь Сильм.
Тінгол побачив воскреслу Лутіень, котра зцілила батька дотиком руки. Однак він зрозумів, що з донькою їм більше ніколи не зустрітись, бо Лутіень прийняла долю смертної. Колишній "ельфійський расист" різко змінює своє ставлення до аданів - він приймає і навіть всиновлює - ось до чого дійшло - Туріна, сина Хуріна, родича Берена. І пробачив йому вбивство Саероса, визнавши скривдженою стороною. Щоправда, Турін поквапився чкурнути - очевидячки Тінгол ще не втратив опінію грізного самодержця.
Опісля того Ельве має справу ще з одним родичем Берена - Хуріном. Тут взагалі щось незрозуміле - Хуріна приводять до короля прикордонники, хоча взагалі-то Тінгол королівства свого для людей, окрім Туріна, не відкривав. Тінгол пізнає Хуріна Таліона - хоча ніколи його не бачив. Вітає Ельве Хуріна з почестями, і сумирно - от дивина - терпить його, власне кажучи, незаслужені докори про те, що не зберіг його родину.
І ось тут починається ще одна цікава тема - Сильмарил.
Власне кажучи, характер Ельве змінився настільки, що він приймає від Хуріна в дарунок Наугламір, котрий той перед тим зневажливо кинув йому під ноги. А далі - далі Тінгол роздивляється коштовність, і йому приходить до голови думка, що пектораль слід переробити і вправити у неї Сильмарил. "Тінголова думка дедалі частіше зверталась до Феанорової коштовності, зрісшись з нею, і йому не до снаги було залишити її у спокої навіть за дверима найглибшої скарбниці, тож нині він надумав мати її завжди при собі вві сні і у притомності."
Здається, що це та сама залежність, котра навідала й Феанаро. Сильмарил був сильним наркотиком - що є, то є. Тінгол запрошує до Доріату своїх давніх приятелів гномів, котрі і мали вправити Сильмарил у Наугламір.
Гноми "присіли" на Сильмарил дуже швидко - і почали вимагати Наугламір собі, уже разом з Сильмарилом. І тут наш Ельве, забувши про те, що нині він є смиренним ельфом, обізвав гномів нечестивцями, котрі насмілились вимагати щось у Володаря Белеріанду (Белеріанду, котрий лежав у руїнах частково і з його провини) чиє життя почалося біля Куівінен задовго до того, як пробудилися отці низькорослого народу гномів.
І негідними словами Ельве звелів гномам забиратися геть.
Безпека розніжує. Звикши до життя у безпеці, Тінгол навіть уявити собі не міг, що гноми, ці курдуплики, насміляться обернути проти нього зброю. Але що ж... Гноми доконали свого і втекли разом з Сильмарилом.
Отже Тінгола можна не любити як персонажа, але можна захоплюватись творцем такого неординарного характеру.

перевод

Поскольку меня обвиняют в том, что я не люблю этот персонаж , пришлось вспомнить свою дурную привычку проводить сеансы психоанализа эльфийских лордов. Правда - до этого я анализировал только нолдор . Но нужно же что-то рассказать и о синдар .
Мое мнение таково - образ Эльвэ Тингола наиболее удачный во всем Сильмариллионе, потому что показан в развитии - обычно эльфийские лорды не меняются за всю свою долгую жизнь . Феанаро погибает Огненным Духом, Фингон погибает Отважным , то, что Финголфин вызвал Моргота на поединок, никого особо не удивляет, Финрод был и остается мудрым, Маэдрос ...
Вот разве что Маэдрос немного изменился за время жизни в Белерианде, но о Маэдросе будет когда-то отдельный разговор. И Тургон изменился, о котором разговор уже был. Но не так явственно, как Тингол.
Впервые мы знакомимся с Эльвэ Синголло во время встречи эльфов с Оромэ . Именно он, а не Ольвэ, был посланником в Валиноре от народа тэлери . Его выбрал Оромэ - как Ингве и Финвэ . А значит - интересный штрих - Эльвэ был в Валмаре, видел свет Двух Деревьев и всю мощь Валар .
После возвращения Эльвэ ведет народ тэлери к морю - на переправу. Поскольку народ тэлери наиболее многочисленный, то вождей у него двое: Эльвэ и его брат Ольвэ .
Кроме того у этих эльфов был еще один брат, Эльмо ​​, отец Галадона и дед Галатиля и Келеборна .
Итак - тэлери маршируют к переправе . По дороге некоторые из них, устав от долгого пути, махнули на все рукой и , под командой некоего Ленвэ отделились от похода . Сказано , что Ленвэ этот был "из народа Ольвэ " , а значит братья в дороге уже каким-то образом разделили командование .
Эльвэ полон желания двигаться дальше - он видел Валинор , поражен увиденным и является другом Финвэ . Столь искренним другом , что "не желает отделяться от нолдор " . Эту фразу из Сильма стоит запомнить на будущее.
Однако - в дороге Эльвэ подстерегает неожиданность . Он часто навещал своего друга Финвэ , и вот во время одной такой поездки в лагерь нолдор, Эльвэ встречает майэ Мелиан .
Любовь поразила чувствительного синда в самое сердце. Между тем , пока он слушал соловьев и пение самой Мелиан, его народ в растерянности разыскивал предводителя. Наконец , командование принял Ольвэ , а Эльмо ​​, очевидно, остался отыскивать братца - потому что в дальнейшем мы видим его и его потомков в Дориате . Не совсем понятно , почему не захотела вернуться в Валинор Мелиан, но оставшиеся в Белерианде тэлери радушно встретили своего короля, которого столь долго разыскивали, а для Эльвэ сейчас весь свет Амана сосредоточился в глазах Мелиан .
Интересно, что о дружбе с Финвэ сейчас уже нет и речи . То жить друг без друга не могли, а теперь все забыто. В принципе - это характерно для безумно влюбленных.
Во время затишья в Средиземье Эльвэ или Элу Тингола признали повелителем всех эльфов Белерианда . В то же время родилась и Лутиэнь . Тингол " открыл для себя " народ гномов , и - по совету Мелиан - пригласил их на строительство Менегрота . Кроме обустроения столицы Эльвэ активно вооружался. Кузнечному делу и производству оружия Синдар научились у тех же гномов .
Между тем Мелькор бежал из Валинора и поселился в Ангбанде . Синдар ранее уже приходилось вступать в стычки с орками - собственно тем и объяснялся их союз с гномами - но здесь были уже не стычки - началась война.
Собрать все войско вместе Тингол не успел - видимо боевые действия начались внезапно. Одну битву он выиграл , однако при том погиб целый отряд нандор под предводительством сына Ленвэ, Денетора . Вооружить оссириандских лаиквенди синдар или не успели , или гномьего оружия не хватило - и легковооруженным оссириандцам пришлось воевать против закованных в железо орочьих отрядов. К тому же орки рассекли Белерианд пополам и оттеснили Кирдана с его фалатрим на побережье .
В этих обстоятельствах королевская чета принимает важное решение . Мелиан окружила определенную территорию чарами , прорвать которые мог только тот, кто превосходил майэ в мощи. Начался дориатский период в жизни Тингола.
"Человека портит власть" - говорим мы. Ну а эльфов портит еще и безопасность .
Власть у эльдар, как было неоднократно отмечено в дискуссиях, полудемократическая. Феанаро , который советовался только с собой любимым ( посидел, подумал, послал дружину брать корабли штурмом ) - это скорее исключение, чем правило. Обычно эльфийские короли и лорды созывали советы и вече, а их подданные вполне могли короля и не послушать. Тингол советов не собирал - прислушивался только к Мелиан, да и то не всегда. Мало того - клан Эльмо, родного брата Эльвэ, в управлении Дориатом участия не принимал.
То, что множество эльфов Белерианда жили не в Дориате, а даже в таком опасном месте, как Митрим, или просто бродили по лесам, подвергаясь опасности, говорит о том, что безопасность под рукой Синголло казалась им не очень привлекательной. Конечно, можно сказать , что Дориат не резиновый, всех не вместит. Но - кто хотел, тот в Дориат пришел - например вождь нандор Итильбор и его сын Саэрос, тоже не претендующие на власть. И перенаселения в заколдованном лесу явно не было.
Но почему же многие синдар и другие авари не спешили укрыться за Завесой?
Следующее явление Тингола в Сильме - уже после прихода нолдор. Финголфин - не Феанаро , он посылает в Дориат Ангарато, родича Эльвэ по телерийской линии. По нолдорской же линии - Анаграто потомок Финвэ, друга Тингола .
И вот реакция Тингола - он отнюдь не обрадовался прибытию нолдорских принцев . Сам он уже не владел всеми землями Белерианда, в его власти было только окруженный чарами Дориат. Но Эльвэ задавила жаба - он понимал, что нолдор займут опасные опустевшие территории и станут их обживать.
Интересная фраза - " Мудрый, благодаря мудрости Мелиан , Тингол не верил что нолдор будут долго сдерживать Моргота." Да - пусть дураки воюют, жить в покое гораздо лучше . Однако, ради покоя приходится поступаться территориями .
Ответ Эльвэ посланнику стоит того, чтобы его процитировать.
"Вот что передашь от моего имени тем, кто прислал тебя (ни обращения по имени, ни титула, а Ангарато все же не парень с улицы). Нолдор могут свободно жить в Хитлуме, на высотах Дортониона и на пустых землях к востоку от Дориата, однако в других землях живет мой народ , и я не потерплю , чтобы ограничивали его свободу и вытесняли из собственных земель (в то время серые эльфы Митрима , фалатрим Кирдана и лаиквенди были уже совершенно независимыми от Дориата и мало с ним считались . Да и как Тингол мог что-то запретить пришельцам, сидя за Завесой?) Итак, вашим принцам с Запада следует следить за своим поведением, потому что Владыка Белерианда - я ( сильно сказано, однако).
Одним словом - за период жизни за Завесой друг Финвэ и нежный возлюбленный Мелиан превратился в самодержца Белериандского. Претензии Тингола тем смешнее, что он не в состоянии защитить Белерианд, но ставит условия и говорит так напыщенно, что одних нолдорских лордов пробивает на злость, а других на смех. Лучше всех высказался Маэдрос - " Тингол подарил нам земли, ему неподвластные. Пусть правит в Дориате и радуется, что соседствует с сыновьями Финвэ , а не с орками Моргота, которых мы здесь застали " .
Впрочем - своих родственников по линии Ольвэ Тингол принимает охотно. Однако - что самое интересное - он ни разу не пожелал увидеть Нолофинвэ, сына своего давнего друга. Будто дружбы с Финвэ и не было в его жизни. Даже на организованный Нолофинвэ Мерет Адертад он прислал Маблунга и Даэрона, а не прибыл сам . Не царское это дело - на праздники ездить. А мог бы хотя бы взглянуть на сына Финвэ, расспросить о жизни друга в Валиноре. Даже об убийстве Финвэ Артанис повествует не ему, а Мелиан .
Когда в Дориат доходят слухи о Альквалондэ, Тингол устраивает едва не судилище над Финродом , который ни в чем не виноват . Узнав же правду - принимает решение , которое я называю не иначе , как " бабским" . Вместо того , чтобы либо изгнать родственников к чертям и разорвать с нолдор все отношения, или простить крайней мере тех, кто в братоубийстве участия не принимал, Тингол запрещает говорить в Белерианде на квэнья, создавая тем самым напряжение между нолдор и синдар : " И с тех пор в целом Белерианда нолдорским языком гнушались, а тех , кто говорил на нем , избегали " Как при этом нолдор никого не пришибли - я, честно говоря, не знаю. Наверное они совсем не такие агрессоры , как о них думают их поклонники.
Однако - синдар и остальные авари , которые жили вне Пояса, может и не очень слушались приказов Тингола. Но в Дориате его приказы выполнялись бепрекословно .
Вот представьте себе - проехать через Дориат желает принцесса. Дочь Финголфина и внучка Финвэ . И пограничники не приводят ее к королю, они даже не посылают к нему гонца с извещением о просьбе леди . Они отправляют Арэльдэ прочь - по ужасной дороге, где и мужчины-то ездить боятся. Не думаю , что эти синдар были какими-то особыми нолдороненавистниками - они просто знали, что приказы Тингола не обсуждаются. А значит - Эльвэ правил в Дориате как самодержец . Без всяких совещаний со своими подданными и даже с родным братом.
Во время Дагор Браголлах нигде не было сказано, чтобы Тингол изменил свои порядки и разрешил пропускать через Дориат беженцев - нолдор или аданов. В войнах он участия не принимает - дориатцы лишь прикрывают свои границы со стороны Бретиля, а на Нирнаэт Маблунг с Белегом отправляются волонтерами.
История с Береном - это особая песня. Ее знают все, поэтому не буду повторяться. Только несколько характерных черточек - Лутиэнь просит отца поклясться не убивать Берена и не бросать его в тюрьму. Значит - такое было возможно. Берена Тингол обзывает " низкородным смертным ", хотя Берен потомок Беора и принадлежит к аристократии Аданов . Наконец, Тингол фактически посылает парня на смерть, и уверен, что тот не вернется.
Это, как говорится, самая высокая точка падения . Дальше катиться уже некуда.
И здесь Тингола настигает потрясение, от которых он отвык за время мирной жизни за Завесой. Исчезает Лутиэнь . Тингол заметался - он шлет послов в Нарготронд и даже в Химринг, грозит войной, он в шоке. Самодержец исчезает - остался лишь несчастный отец , потерявший свое дитя.
Поэтому Берена, который вернулся без руки и без Сильмарила, но с Лутиэнь, Тингол уже не собирается казнить. Он впервые в жизни смиряется с неизбежным .
Однако - впереди его ожидает еще более тяжелое испытание: Берен погибает, Лутиэн уходит в Мандос . "Тогда увядание - что-то вроде старости смертных - настигло Тингола ". Тут мне стало его жалко - впервые за весь Сильм .
Тингол увидел воскресшую Лутиэнь, которая исцелила отца прикосновением руки . Однако он понял , что с дочерью им больше никогда не встретиться, потому что Лутиэнь приняла судьбу смертной. Бывший " эльфийский расист " резко меняет свое отношение к Аданам: он принимает в Дориате и даже усыновляет - вот до чего дошло - Турина , сына Хурина, родственника Берена. И он простил Турину убийство Саэроса , признав сына Морвен обиженной стороной. Правда, Турин поспешил сбежать - очевидно Тингол еще не утратил замашки грозного самодержца .
После того Эльвэ имеет дело еще с одним родственником Берена - Хурином . Здесь вообще что-то непонятное - Хурина приводят к королю пограничники, хотя вообще-то Тингол королевства своего для людей, кроме Турина и его семьи, не открывал. Тингол узнает Хурина Талиона - хотя никогда его не видел. Приветствует Эльвэ Хурина с почестями, и смиренно - вот странность - терпит его, собственно говоря, незаслуженные упреки в том , что не сберег его семью.
И вот тут начинается еще одна интересная тема - Сильмариллозависимость .
Собственно говоря, характер Эльвэ изменился настолько, что он принимает от Хурина в дар Наугламир, который тот прежде презрительно бросил ему под ноги. А дальше - дальше Тингол рассматривает драгоценность, и ему приходит в голову мысль, что пектораль следует переделать и вправить в нее Сильмарилл . " Мысли Тингола все чаще обращались к драгоценности Феанора, слившись с ней, и ему не под силу было оставить ее в покое даже за дверями подземных кладовых, поэтому он решил держать ее всегда при себе, все равно - спал ли он, или бодрствовал. "
Кажется, что это та же самая зависимость , которая сжигала и Феанаро . Сильмарилл был сильным наркотиком - что есть, то есть. Тингол приглашает в Дориат прежних приятелей - гномов, которые и должны были вправить Сильмарилл в Наугламир .
Гномы " присели " на Сильмарилл очень быстро - и потребовали Наугламир себе, уже вместе с Сильмариллом. И тут наш Эльвэ, забыв о том, что сейчас он смиренный эльф, толерантный к другим расам, обозвал гномов нечестивцами, которые осмелились требовать что-то у Владыки Белерианда (Белерианда , который лежал в руинах частично и по его вине), чья жизнь началось у Куивинен задолго до того, как пробудились отцы низкорослого народа гномов .
И, выражаясь недостойными словами, Эльвэ велел гномам убираться.
Безопасность разнеживает. Привыкнув к жизни в безопасности, Тингол даже представить себе не мог, что гномы , эти коротышки, осмелятся применить против него оружие. Но что ж ... Гномы сделали свое черное дело и сбежали вместе с Сильмариллом .
Тингола можно не любить - но можно восхищаться создателем такого неординарного персонажа. Что я и делаю)




Прослушать или скачать Финрод Дуэт Тингола и Мелиан бесплатно на Простоплеер

@музыка: Фінрод-зонг "Дует Тінгола і Меліан"

@настроение: осіннє

@темы: сильмовське, лорди

Comments

[naurtinniell]

Гэллиан, да я тоже читала... Тингола почему-то мало кто любит и уважает. А насчет "другой реальности" - соглашусь. Хотя злословить эльдар умели, еще как)

[Гэллиан]

naurtinniell, умели, но не на уровне бабушек на лавочке или гопоты))) Они даже ругались эпично и с размахом))) Вон тот же Тингол послал не куда-нибудь в лесок, а к Морготу за Сильмариллом

[naurtinniell]

Гэллиан, это да, не могу не согласиться!)

[nolofinve]

Феаноринги, если бы их пустили в Дориат, высказались бы, с них станется)
Выдержаный Финголфин предпочел бы промолчать и не комментировать.
У Финрода же и ко настолько сильное чувство вины за Альквалондэ, что они считали себя не вправе высказывать что либо.
Опять же это на уровне допущений)
ЗЫ из жизнеописания Маглора нельзя сделать выводы, что он слабоволен или истеричен, скорее наоборот. В то время, как описанное Профом поведение Тингола дает возможность для допущений))

[naurtinniell]

nolofinve, то есть как это нельзя? Менестрель? Значит, творческий эльф, беспорядочные связи, наркотики, алкоголь, ОБВМ и тонкая нервная организация. Чуть увидел дракона - драпанул так, что только пятки засверкали. Хвостиком ходил за старшим братом, без него - как без рук, народом не управлял, рыдал в сторонке (а где сказано, что управлял? нигде? значит, предполагаю, что хочу) и сочинял трагические баллады.
А потом, отрастив эмо-челку, долго бродил по берегу моря и пел печальные песни, хнык-хнык... о страдающем сердце, обожженных руках и черных ирисах.

[nolofinve]

naurtinniell, Э нет)
Я выводы делаю только из того, что Профессор сказал)
Сказал, что Маглор не пошел на переговоры с террористами а предоставил брата его судьбе.
Сказал, что храбро сражался и оторвал Ульдору башку)
Сказал, что был против экспроприации Сильмариллов, но брата не бросил.
Вот и выводы, точно так же как с Тинголом))

[Ilwen]

Я выводы делаю только из того, что Профессор сказал)

Ну и я тоже. А вы почему-то не хотите делать простейшее логическое заключение. "Король лишь тот, кто может защитить свое". Сильмарили не защитил - все, не имеешь на них права, имеет право тот, кто смог забрать у Моргота. И сиди, дорогой Маэдрос, вспоминай собственную же насмешку.

[Narwen Elenrel]

Поскольку право в Арде не очень-то прописано, буду опираться на сходство Арды и Средневековья. А там собственность на имущество и на землю - это совершенно разные вещи. Имущество - оно просто есть, а собственность на землю подразумевает защиту и управление. Так вот.

Феанор создал Сильмарили. Первый Дом имеет на них право. Если бы Моргот взял Сильмарили в честном бою, это был бы трофей. Тогда у него бы тоже было право на Сильмарили, а там уж - за кем камни останутся, тот молодец. Но Моргот честный бой и "иду на вы" не ценил, поэтому тут совсем другая история. Берен и Лютиен взяли Сильмариль трофеем. Они имеют на него право. Чье право на Сильмариль правее: Первого дома или Берена? Как договорятся. По-хорошему, Берена, но у ПД Клятва и им не до прав, что, впрочем, к делу не относится.

Тингол северные земли не защищал, на их не правил, о них не заботился. То есть был на них королем только по названию. Моргот на эти земли пришел и творил, что хотел. Король - это не только права, но и обязанности. Тингол свои обязанности исполнять не собирался. Пришли нолдор, отбили землю у Моргота и стали на ней править и ее защищать. Причем тут Тингол, собственно?

ЗЫ. Лампу в лицо, нувориш... люди, вы чего?

[Ilwen]

Имущество - оно просто есть

И тем не менее требует защиты и управления. Например, стадо коров определенно требует управления, а то разбредется

[Narwen Elenrel]

И тем не менее требует защиты и управления. Например, стадо коров определенно требует управления, а то разбредется

А это уже демагогия. Вот всем есть нюансы, конечно. Но к Сильмарилям они отношения не имеют. Вот если бы Феанор выронил Сильмарили по дороге, а Моргот их подобрал, аналогия была бы уместна.

[Ilwen]

"Защитить свое" ни Феанор, ни Маэдрос не сумели. Не надо демагогии, Тингола точно так же лишили возможности управлять всем Белериандом "силой меча" (в смысле, Моргот лишил). Да, у Тингола не было войск или магических способностей, чтобы удержать Белерианд под контролем. Но точно так же у Феанора не было войск и сил, чтобы удержать Моргота от кражи Сильмарилей! У Маэдроса не хватило сил и хитрости, чтобы отобрать Сильмарили у Моргота. В чем разница с Тинголом? Все то же самое - Тингол претендует на весь Белерианд, но у него нет возможности его защитить и контролировать, Феанор и сыновья претендуют на Сильмарили, но у них нет возможности их защитить, а потом - отобрать у Моргота.

Вот если бы Феанор выронил Сильмарили по дороге

Ну так Клятва и это предусматривала.

[Narwen Elenrel]

Разница в том, что в первом случае это земля с подданными, а во втором - драгоценные камни. В чем она заключается, я написала выше, повторяться не буду.
В чем разница между награбленным и военным трофеем, тоже думаю. можно не объяснять.

Если же все-таки непонятно, подумайте вот о чем. Если для вас Берен, взявший трофеем Сильмарили, имеет больше прав на них, чем ПД (о чем вы неоднократно говорили), то Финголфин, отбивший Хитлум у Моргота, имеет на него куда больше прав, чем Тингол. И он, получается, еще был вежлив, что его мнения спросил.

Ну так Клятва и это предусматривала.

Клятва не относится к вопросу прав. Никак. Отделяйте мух от котлет.

[Ilwen]

Разница в том, что в первом случае это земля с подданными,

Маэдрос упирает не на подданных, а на возможность защиты.

то Финголфин, отбивший Хитлум у Моргота, имеет на него куда больше прав, чем Тингол.

А когда Финголфин именно отбивал Хитлум, я что-то не припомню.

Если феаноринги считают, что хозяин только тот, кто защищает, тогда они право на Сильмарили утратили. Все, хватит демагогических уверток с целью защитить драгоценный ПД, это простейшая логика.

У феанорингов, как обычно, двойные стандарты. Если у них забирают Сильмарили с убийством защитника - это грабеж и убийство. Если они сами забирают корабли с убийством защитников - это нормальное дело. Если Тингол не может защитить земли - он слабак и права на них не имеет. Если феаноринги не смогли защитить Сильмарили - они не слабаки и все права на Камни все равно у них.

[Narwen Elenrel]

Маэдрос упирает не на подданных, а на возможность защиты.

А защита - это к чем относится? К березкам и сосенкам?

А когда Финголфин именно отбивал Хитлум, я что-то не припомню.

Прогнал оттуда тварей Моргота, чего не смог Тингол. А еще есть такая штука, как право пролитой крови. Нолдор воевали за эту землю и имеют на нее право.

Если феаноринги считают, что хозяин только тот, кто защищает, тогда они право на Сильмарили утратили.
Снова отсылаю вас к первому и второму своим комментам касательно прав. Если вы не заметили, я написала, что Берен имеет на Сильмариль больше прав. Но Клятва к правам не относится. Феаноринги должны заполучить Сильмариль. Должны и все.

Все, хватит демагогических уверток с целью защитить драгоценный ПД, это простейшая логика.

Я за нолфингов. ПД мне никакой не драгоценный. Я не считаю Альквалондэ нормальным делом. Вы о чем вообще? Или словосочетание "Первый Дом" напрочь лишает вас возможности рассуждать объективно?

Разницу между грабежом и военным трофеем, думаю, адекватному человеку объяснять не надо.

[Ilwen]

Прогнал оттуда тварей Моргота, чего не смог Тингол.

Когда прогнал?

что Берен имеет на Сильмариль больше прав

Ну слава богу, хоть здесь договорились.

[naurtinniell]

Narwen Elenrel, А защита - это к чем относится? К березкам и сосенкам?
Таки да. Маэдрос не предъявил права на живших там эльфов. Он говорит только о землях. Отвоевал у Моргота территории.

Прогнал оттуда тварей Моргота, чего не смог Тингол.
Вроде как у Митрима задолго до Феанорингов синдар жили, а не орки.

Нолдор воевали за эту землю и имеют на нее право.
Ну офигеть теперь. Орки тоже воевали!
И таки первыми кровь там пролили синдар и нандор.

Разницу между грабежом и военным трофеем, думаю, адекватному человеку объяснять не надо.
Во-первых, мне надо. Где грань проведем?
Во-вторых, Моргот забрал Сильмариллы не у детей, а у вооруженных воинов. Из крепости. Где же тут не трофей? Грабеж - это корабли у невооруженных друзей забирать.

[Narwen Elenrel]

Когда прогнал?

Дагор-ну-Гилиат и битва сразу после перехода через Хелькараксэ. Почему я сказала Финголфин? Потому что он верховный король на момент разговора с Тинголом и за ним все права и вся ответственность.

Ну слава богу, хоть здесь договорились.

То есть по аналогии с Бреном (ну раз разницу между землей и сокровищами донести не удалось) права нолдор признаете?
Следующий раз перед тем, как вам что-то говорить, буду писать большими буквами "ФЕАНОРИНГИ БЯКИ НЕХОРОШИЕ!!!111", мне не жалко. Тогда, может быть, вы не будете по умолчанию видеть перед собой адепта ПД

[naurtinniell]

Феаноринги должны заполучить Сильмариль. Должны и все.
Да без проблем, ребята! Взяли мечи и пошли в Ангбанд! Кто б мешал. А остальные ни при чем. Сами клятву дали, сами разбирайтесь.
Это все равно как наркоман, убивший ради дозы. Его жаль, но он неправ.

[Ilwen]

Дагор-ну-Гилиат и битва сразу после перехода через Хелькараксэ. Почему я сказала Финголфин? Потому что он верховный король на момент разговора с Тинголом и за ним все права и вся ответственность

Эг-м-м, вообще-то даже до Дагор-нуин-Гилиат орки в Хитлуме не жили, поэтому "очищать" его не потребовалось.

А уж говорить в данном случае "Финголфин прогнал" и вовсе... странно.

[Narwen Elenrel]

naurtinniell,

Таки да. Маэдрос не предъявил права на живших там эльфов. Он говорит только о землях. Отвоевал у Моргота территории.

Земля - это какбе вместе с жителями, если эти жители не протестуют и если не собираешься их оттуда выгонять.

Вроде как у Митрима задолго до Феанорингов синдар жили, а не орки.

Орки тоже захаживали, а Тингол что-то не чесался.

Ну офигеть теперь. Орки тоже воевали!
И таки первыми кровь там пролили синдар и нандор.

С орками война. Дальше пояснять?
А у синдар и нандор земли никто не отбирал и не оспаривал.

Во-первых, мне надо. Где грань проведем?

В том, что второе совершается в состоянии войны и во время военной компании. А грабеж - он и есть грабеж.

Во-вторых, Моргот забрал Сильмариллы не у детей, а у вооруженных воинов. Из крепости. Где же тут не трофей? Грабеж - это корабли у невооруженных друзей забирать.

То есть если к вам домой ворвутся вооруженные люди и вас обчистят, то это грабеж. А если при это у вас самой было оружие под подушкой спрятано, то это война? Вы уверены?
Что? Телери были невооружненные? Сильмариллион с вами не согласен.
И прочитайте переписку выше. Я не занимаюсь оправданием феанорингов и обсуждением вопроса Клятвы. Я только сказала, что она не относится к вопросу прав.

[Narwen Elenrel]

Эг-м-м, вообще-то даже до Дагор-нуин-Гилиат орки в Хитлуме не жили, поэтому "очищать" его не потребовалось.

Но никто не мешал им там появляться. Что они, если посмотреть по карте путь армий Моргота, вполне могли делать. И это не говоря уже о других северных землях.

[Ilwen]

а Тингол что-то не чесался.

Можно подумать, ему это нравилось. Просто после Первой Битвы он очень реально оценил силы - свои и Моргота. И понял, что противостоять ему в открытом бою не сможет. Все, кто хотели, переселились в Дориат. Кто не хотел... ну, извините, ресурсов на весь Белерианд не хватает, что поделать.

в состоянии войны и во время военной компании

Это у нолдор с тэлери в Валиноре была "война и военная кампания"? Или имеется в виду, "когда военная кампания, можно всех вокруг грабить"?

По мне так есть лишь: а)отвоевание награбленного (случай Берена и Сильмариля); б) контрибуция за агрессорское нападение (случай Исильдура и Единго Кольца). А то, что Моргот делает (и феаноринги в Альквалондэ) - грабеж, и все.

Но никто не мешал им там появляться. Не говоря уже о других северных землях.

Но вы говорите "очистил", тогда как таких данных нет. Аккуратнее выражайтесь.

[Narwen Elenrel]

Можно подумать, ему это нравилось.

А никто не говорит. кому это нравилось, а кому нет. Нашлись другие защитники, в чем проблема?

Это у нолдор с тэлери в Валиноре была "война и военная кампания"? Или имеется в виду, "когда военная кампания, можно всех вокруг грабить"?

Ок. Большими буквами, чтоб виднее было.
Я НЕ СЧИТАЮ РЕЗНЮ АЛЬКВАЛОНДЭ ВОЕННОЙ КАМПАНИЕЙ. Я НЕ СЧИТАЮ РЕЗНЮ В АЛЬКВАЛОНДЭ ЧЕМ-ТО ХОРОШИМ. Я НЕ ОПРАВДЫВАЮ ЗДЕСЬ ЗЛОДЕЙСТВА ФЕАНОРИНГОВ.
Все приведенные ниже случаи не имеют отношения к Тинголу и рассматриваемой ситуации.

Но вы говорите "очистил", тогда как таких данных нет. Аккуратнее выражайтесь.

Хорошо, очистил северные земли. Возможно, и конкретно Хитлум тоже. Предлагаю не обсуждать правомерность использования этого слова, раз смысл и так кристально ясен.
В свою очередь предлагаю вам перестать приписывать мне суждения, оправдывающие Альквалондэ. Вы это делаете уже второй раз и совершенно необоснованно.

[naurtinniell]

Земля - это какбе вместе с жителями, если эти жители не протестуют и если не собираешься их оттуда выгонять.
Да нет. Маэдроса интересуют территории для расселения, а не синдар.

А у синдар и нандор земли никто не отбирал и не оспаривал
А Тингол у нас ваниа?

В том, что второе совершается в состоянии войны и во время военной компании. А грабеж - он и есть грабеж.
У Моргота с Валинором вообще и Феанором в частности уже конфликт. Моргот начал военные действия, нет?

Я только сказала, что она не относится к вопросу прав.
Безусловно. Поэтому предлагаю оставить ее в покое и обсудить права.

[Ilwen]

Narwen Elenrel, ну так и "защита" земель и Сильмарилей - идентична. Зачем спорить?

[Narwen Elenrel]

Да нет. Маэдроса интересуют территории для расселения, а не синдар.

Учитывая численность нолдор и синдар, его более чем интересует местное население.

А Тингол у нас ваниа?

А вы заметили среди тех надор и синдар дориатцев?
Да и вообще, важно, не кто первый, важно, кто по итогам.

У Моргота с Валинором вообще и Феанором в частности уже конфликт. Моргот начал военные действия, нет?

Конфликт Моргота с Феанором заключался с словесной перепалке.
Моргот без объявления войны совершил теракт и грабеж, нет?

Поэтому предлагаю оставить ее в покое и обсудить права.

А вы не заметили, что разговор о Клятве и Альквалондэ начала не я?)))

[Narwen Elenrel]

Ilwen, нет, защита своих земель от нападения, когда под носом враг, не идентична защите имущества от грабежа в мирное время в Валиноре.

[Ilwen]

нет, защита своих земель от нападения, когда под носом враг, не идентична защите имущества от грабежа в мирное время в Валиноре.

Моргот точно так же неожиданно появился в Белерианде и, не объявляя официально войны, отхапал половину. Не вижу разницы.

[Narwen Elenrel]

А Ангбанда с Сауроном там не стояло? Военной угрозы не было?
Задача короля и его долг перед подданными - защищать свои земли. Тингол с этой задачей не справился.
В Валиноре вопросами безопасности Валар и занимались так хорошо, что ни грабежей, ни нападений отродясь не было. Моргот совершил нападение на мирные земли и украл Камни. Это грабеж.
Во втором случае Моргот развернул военную кампанию против враждебного государства. Это совсем другое.

[Ilwen]

А Ангбанда с Сауроном там не стояло? Военной угрозы не было?

Ангбанд был отстроен только с возвращением Моргота. До возвращения вышеозначенного Моргота особой угрозы именно в Белерианде не было, лишь редкие нападения слабых отрядов. Тингол действительно владел всем Белериандом. Читаем матчасть.

военную кампанию против враждебного государства. Это совсем другое.

Абсолютно то же самое. Причем Тингола о его враждебности никто не предупреждал.