І тут до мене дійшло...

[nolofinve]

Останнім часом у френдстрічці багато постів про гендерні проблеми і сексизм. Зробив висновок, що я не хто інший, як сексист доброзичливий звичайний.

Згідно Вікі - Доброжелательный сексизм


Сексизм не всегда принимает открыто враждебные формы. Зачастую для оправдания дискриминации женщин используется риторика заботы. Как отмечают феминистки, доброжелательный сексизм «описывает женщин как чистые, хрупкие создания, которых нужно оберегать, защищать и восхищаться ими, и чья любовь необходима любому мужчине, чтобы оставаться мужчиной. Такая идеализация женщин автоматически подразумевает: женщины слабые и они обязаны исполнять традиционные женские роли». Важную роль в риторике доброжелательного сексизма играют отсылки к материнству. Например, представление о том, что женщина как мать или будущая мать нуждается в особой заботе, использовалось для мотивировки списка запрещённых для женщин профессий, принятого в СССР и сохранённого в современной России.

На бытовом уровне доброжелательный сексизм проявляется в том, что принято называть галантностью или рыцарским поведением. Феминистки критикуют такие традиционные нормы этикета, как требование к мужчинам уступать женщинам место в транспорте, открывать дверь, подавать пальто или платить за них в ресторане. Они указывают на то, что такие мелкие знаки внимания никак существенно не улучшают положения женщин, не дают им больше власти или ресурсов, но при этом сокращают для женщин возможности к сопротивлению: доброжелательный сексизм не только доброжелательно описывает женщин, он обещает им, что мужская власть будет применяться только им на благо, если они будут поддерживать высокое положение мужчин в обществе.

Оберігати, захищати і захоплюватись... А не саджати на трактор і не посилати тягати шпали.
На жінку-президента я згоден, але жінка, яка лопатою кидає асфальт, викликає бажання дати її начальству цією лопатою по голові.

@музыка: нема

@настроение: походне

@темы: білочки

Comments

[Сэриэль.]

как результат - космонавты в последние десятилетия только мужчины. Абыдно.
По рассказам сотрудников РКК Энергия, после приземления Терешковой, чайки этой долбаной, Королев заявил "Баб в космосе не будет". Возможно, в этом все дело? )

Но я тоже таки не понимаю, что плохого в том, что мужчина перед тобой открывает дверь? С какой стати это должно унижать женское достоинство?

[Adunithil anNair]

Я вот, если честно, к галантности отношусь с подозрением и настороженностью. К сожалению, многие мужчины почему-то считают, что если они придержали перед девушкой дверь, помогли ей надеть пальто, выйти из автобуса, донести сумку, то она непременно обязана им чем-то еще, кроме простого "спасибо". У меня в жизни было несколько таких эпизодов, когда мне сначала "бескорыстно" помогали, а потом принимались предъявлять претензии, что я не желаю знакомиться.

[Mira Melledain]

Сэриэль., ну вот "бабы-дуры" и все тут.

Но я тоже таки не понимаю, что плохого в том, что мужчина перед тобой открывает дверь?

Меня лично это не унижает, забавно в хорошем смысле (когда ты и тяжестей-то не несешь), но совершенно не обязательно.)

[Ilwen]

Хотя бы это.

Вы ссылку почитали? Это ведь специфически женское. И вообще, женщины в среднем слабее, это факт. Пусть на 20 процентов, но слабее. И это накладывает определенные ограничения. И я вообще не понимаю, зачем требовать прав на тяжелый и опасный труд? Запрещено заниматься? Да слава богу, никогда не мечтала, например, облучиться.

Лично я считаю, что на беременность и роды распространяется общечеловеческий пункт "при тяжёлом самочувствии".

Заболеть почти любой болезнью может любой человек независимо от пола. А вот за "продолжение рода" расплачиваются одни женщины. Поэтому нам положены привилегии.

"Не хочет иметь детей" - это довольно зыбко. Сегодня не хочет, завтра - хочет.

[Narwen Elenrel]

Зависит от болевого порога. У меня он низкий, ага.

Тогда опять-таки нужен врач. Анастезиолог.

И что-то я не верю, чтобы хоть один "нормальный физиологический процесс" у мужчин хотя бы близко подходил по тяжести, опасности и боли к родам.

Природой задумано, что это компенсируется тяжким трудом по добыче мамонта. Сейчас - с некоторыми поправками - тоже.
И тут модно сказать, жаль, по закону алименты платятся с рождения ребенка, а не с начала беременности. Тогда "добыча мамонта" стала бы обязанностью при любом раскладе. Но это опять же не привилегия.

Еще и опасность не забываем, да.

А чем последствия родов отличаются от любой другой болезни или травмы? Давайте всем, кто болел или получил травму, привилегии дадим. Как ветеранам.

Ну это все равно что привилегии ветеранам войны или труда.

Надо ли объяснять, что это вещи совершенно разного порядка по сложности, опасности и распространенности ситуации?

Поскольку я не феминистка, почитаю, что оскорблениями вы кидаетесь куда-то мимо меня.

Да, и по поводу последствий тяжелого физического труда у женщин. Непосильный (то есть нерегламентированный, неправильно организованный, с чрезмерной нагрузкой и т.д.) физический труд имеет кучу неприятных последствий для кого угодно. И некоторые из них куда более просто заработать.

[Элеми]

Ilwen,

женщины в среднем слабее, это факт.

В СРЕДНЕМ!!! Поэтому оценка каждого претендента должна проводиться индивидуально! Почему "средняя температура по палате" должна превращать "здорового" в "больного"?

А вот за "продолжение рода" расплачиваются одни женщины.

"Продолжение рода" это не только (и не сколько) роды, сколько последующий труд по воспитанию ребёнка. И, по-моему, привилегии должны быть именно за этот огромный труд - а для беременности и родов вполне достаточно гарантий по "заболеванию" - хотя они должны быть весьма специфические (например, по аналогии с донорством).

"Не хочет иметь детей" - это довольно зыбко. Сегодня не хочет, завтра - хочет.

Здесь всё очень индивидуально)

зачем требовать прав на тяжелый и опасный труд?

Выше уже было сказано: права =/= обязанности. А прав много не бывает)

[Ilwen]

Тогда опять-таки нужен врач. Анастезиолог.

Говорят, вредно. Да и ехать в другой город я просто не решилась...

Природой задумано, что это компенсируется тяжким трудом по добыче мамонта.

(фыркая) Согласно современным историческим данным - нифига это не компенсировалось даже в те времена. А даже если компенсировалось - так разве я не об этом говорю?

А чем последствия родов отличаются от любой другой болезни или травмы?

Во-первых, в отличие от болезней и травм это сопровождается "пользой для всего человечества" - продолжением рода. Аналогией будет болезнь или травма, полученная на каких-то общественно-полезных работах - за это тоже привилегии полагаются.
Во-вторых, мужчины при всем желании не могут взять это на себя. Значит, пусть берут на себя что-то другое - аналогично тяжелое и опасное. Это только справедливо.

Надо ли объяснять, что это вещи совершенно разного порядка по сложности, опасности и распространенности ситуации?

Только потому, что роды привычны?

физический труд имеет кучу неприятных последствий для кого угодно.

Но для женщин он еще имеет и специфические последствия - с угрозой никогда не иметь детей или потерять ребенка при беременности! Неодинаковый риск.

"Продолжение рода" это не только (и не сколько) роды, сколько последующий труд по воспитанию ребёнка. И, по-моему, привилегии должны быть именно за этот огромный труд - а для беременности и родов вполне достаточно гарантий по "заболеванию" - хотя они должны быть весьма специфические (например, по аналогии с донорством).

Воспитание ребенка - это все-таки не угроза жизни. И хотя требует много нервов - но болью не сопровождается обычно. Ну и по умолчанию - кто родил, тот обычно и воспитывает.

Выше уже было сказано: права =/= обязанности. А прав много не бывает)

Хм-м, а с выражением "добровольно-принудительно" вы знакомы? Типа, это "добровольное решение" - хотя нифига оно не добровольное. Пусть уж лучше закон запрещает, а то сделают из нас ... "расходный материал".

[Элеми]

Ilwen, и всё-таки я уверена, что ограничения должны быть по здоровью, а не по полу. Я ровно так же не хочу стать "расходным материалом", как и не хочу, чтобы им стал мой сокурсник с пороком сердца, например.

по умолчанию - кто родил, тот обычно и воспитывает.

Ох, далеко не всегда!

П.С. Я тут не пытаюсь доказать, что матерям не нужны привилегии - наоборот, я целиком и полностью за. Я просто утверждаю, что эти привилегии должны преподноситься как заслуженная награда героине-матери, а не как милостыня несчастной слабой беспомощной женщине.

[Ilwen]

чтобы им стал мой сокурсник с пороком сердца, например.

Насколько я понимаю, "по здоровью" законодательные ограничения тоже есть, так что сокурснику ничего не грозит.

как заслуженная награда героине-матери, а не как милостыня несчастной слабой беспомощной женщине.

Привилегии должны быть. А как преподноситься - это уже другой вопрос. А насчет слабости - да-а-а, посмотрела бы я на рожающего мужика!

[Элеми]

Ilwen,

да-а-а, посмотрела бы я на рожающего мужика!

"по здоровью" законодательные ограничения тоже есть

И их должно быть достаточно. Всё остальное - дискриминация.

[Ilwen]

И их должно быть достаточно. Всё остальное - дискриминация.

Уфф...

[Элеми]

Ilwen, ага, я феминистка. А вы не знали?

[zdrava]

Дело не в галантности, а в том, что галантностью часто прикрывают довольно неприятные вещи. Типа раз заплатил за женщину в кафе — значит она обязана лечь с тобой в постель. Часто слышала подобное от мужчин. Или более широко: мы вам будем двери открывать и цветочки дарить, а вы за это сидите пелёнки стирайте и борщи готовьте, и не смейте заикаться ни о каких правах, бабы-дуры. Очень многие сторонники «галантности» так мыслят.

Про тяжёлый физический труд. Не понимаю, чего все так к шпалам привязались? Их укладывали и до СССР, и во время, и после, и чихать всем было на права женщин и вред для организма. Дело не в шпалах, а в возможности для женщин выбирать те профессии, которые до сих пор считались мужскими. Учёные, например, или инженеры. Или руководящие должности.

По поводу родов и вреда для репродуктивного здоровья согласна с Ilwen. Этот «естественный физиологический процесс» — большой стресс для организма и случается что приводит к смерти матери или ребёнка. Такая фигня, расплата за прямохождение и разум. Так что привилегии в виде декретного отпуска, отпуска по уходу за ребёнком и всяческих пособий совершенно необходимы. Ну и особое отношение к беременным женщинам, само собой.

Женщины в массе своей слабее, это факт. Бриенны Тарт — это всё-таки не частое явление. Ну так эти Бриенны и вкалывают как лошади на тяжёлых работах.

[Narwen Elenrel]

Говорят, вредно. Да и ехать в другой город я просто не решилась...

Слишком сильная боль - тоже неполезно. Но это долгий спор, который здесь не имеет смысла разводить.

А даже если компенсировалось - так разве я не об этом говорю?

Ну да, и я говорю, было бы круто законодательно обязать отца ребенка заботиться о беременной женщине. Причем тут привилегии?

это сопровождается "пользой для всего человечества" - продолжением рода.

Разница в том, что люди рожают детей не ради человечества, общества. страны, а просто потому, что хотят детей. Люди рожают детей даже тогда и там, когда от этого не польза, в вред, например, в Индии или Китае.
Так за что награждать?

Значит, пусть берут на себя что-то другое - аналогично тяжелое и опасное. Это только справедливо.

Не поняла, к чему это сказано.

Только потому, что роды привычны?

Потому что роды проще, менее опасны и происходят вне зависимости от нужд общества.

Но для женщин он еще имеет и специфические последствия - с угрозой никогда не иметь детей или потерять ребенка при беременности! Неодинаковый риск.

Работая на износ, женщина скорее получит травму позвоночника, чем выпадение матки. Просто не успеет. Но оставим этот пункт, тем более, что с травмой позвоночника тоже иметь детей трудновато.
Весь риск заключается в неправильной организации труда. Это очень плохо, с этим надо бороться. Но причем тут женщины и зачем им что-то запрещать?

И хотя требует много нервов - но болью не сопровождается обычно. Ну и по умолчанию - кто родил, тот обычно и воспитывает.

По обоим пунктам отвечу, что далеко не всегда.

Пусть уж лучше закон запрещает, а то сделают из нас ... "расходный материал".

Если это намек на армию, то не вижу в этом никакой трагедии. Точнее, вижу, но в плохой армии, а не в перспективе службы там женщин.

Так что привилегии в виде декретного отпуска, отпуска по уходу за ребёнком и всяческих пособий совершенно необходимы. Ну и особое отношение к беременным женщинам, само собой.

Это не привилегии. Это забота о тех, кому тяжело.

[Ilwen]

Ладно, короче, когда будете не просто истфехом заниматься, а поедете в горячую точку или в шахту найметесь - тогда и поговорим. Отписываюсь от этой бессмысленной дискуссии.

[Элеми]

Ilwen,

поедете в горячую точку или в шахту найметесь - тогда и поговорим

И опять права смешиваются с обязанностями

[Narwen Elenrel]

Если случится война - поеду. Если не будет другой работы - наймусь в шахту. А вы - нет? Тогда плохо быть вами.
Слив засчитан.
Этот человек что-то мне говорил об адекватности...

[zdrava]

Это не привилегии. Это забота о тех, кому тяжело.

А не важно, как назвать. Но в принципе да, так лучше звучит

[Narwen Elenrel]

А не важно, как назвать. Но в принципе да, так лучше звучит

ИМХО, название в данном случае все-таки имеет значение. В одном случае это компенсирует тяжелое положение, а в другом - ставит одних выше других.

[zdrava]

ИМХО, название в данном случае все-таки имеет значение. В одном случае это компенсирует тяжелое положение, а в другом - ставит одних выше других.

Привилегии — не самое удачное слово, согласна. Я, скорее, к тому, что это нужные и необходимые вещи, а не дискриминация.
Ну и патриархальное общество о таких вещах как льготы для беременных не очень-то знало, насколько мне известно. Родила — марш в поле!

[Mira Melledain]

zdrava,

Ну так эти Бриенны и вкалывают как лошади на тяжёлых работах.

Ну в принципе порог выносливости для тяжелых профессий далеко не всегда так высок, чтобы быть комплекцией не мельче Бриенны. Помню где-то подборки фото атлеток, большинство из которых в обычной, ненапряженной, позе можно счесть обычными некрупными и даже изящными женщинами. И там же была статистика, что пресловутое выпадение матки при нормальных, регулярно растущих нагрузках, а не разовом поднятии шкафа вообще практически не случается.

[Narwen Elenrel]

zdrava, да, назвать это льготами, наверное, правильно. И я тоже считаю, что они нужны, но в целом вполне достаточны.

Ну и патриархальное общество о таких вещах как льготы для беременных не очень-то знало, насколько мне известно. Родила — марш в поле!

Если речь идет о поле, то там никому при плохом самочувствии поблажек не было.
А вообще - смотря где, когда и у кого))) Но почти везде закон законом, получалось как муж решит, увы.

[zdrava]

Mira Melledain, ну всё-таки нормативы разные для мужчин и для женщин) А фото тяжелоатлеток меня лично приводят в ужас, как могла женщина с собой подобное сотворить.
Впрочем, я не врач и не спортсмен, так что не буду спорить)
(А Бриенна, подозреваю, гермафродит))

Narwen Elenrel,

но в целом вполне достаточны.

Ну да, достаточны. А о каких ещё речь?

Если речь идет о поле, то там никому при плохом самочувствии поблажек не было.

Это да, суровый крестьянский быт. Но я о том, что не было отношение к беременности как к чему-то особенному, насколько помню.

[Narwen Elenrel]

zdrava,

Ну да, достаточны. А о каких ещё речь?

Ну не знаю, их не я требовала)))

Но я о том, что не было отношение к беременности как к чему-то особенному, насколько помню.

Наверное так, да.

[zdrava]

Ну не знаю, их не я требовала)))

С другой стороны, всё-таки нет, не достаточны. Ещё помощь матерям-одиночкам и алименты при разводе.

[Mira Melledain]

zdrava,

А фото тяжелоатлеток меня лично приводят в ужас, как могла женщина с собой подобное сотворить.

Они разные, и отнюдь не всегда сидят на стероидах (которые, емнип, как раз зрительно сильно увеличивают мышцы), плюс физически крупная женщина, накачавшись, по-любому выглядит больше, а тонкокостную рядом увидишь и не поверишь, что тягает штанги. Взять опять же тех девушек, кто реально попадает в тяжелые профессии (хоть те же стройбригады) - сплошняком мелкие и как-то проходят по здоровью, работу выдерживают, так что комплекция - тоже не всё.
А Бриенна, как мне кажется по ее описанию, просто не вписывается в куртуазное средневековье андальского Вестероса, где любят миниатюрных нежных дам а-ля Кет или Санса, а где-нибудь у наших викингов была бы нормальная крестьянская девка.

[Narwen Elenrel]

Ещё помощь матерям-одиночкам и алименты при разводе.

По-моему, в случае отцов-одиночек картина симметричная. Так что это вообще забота о детях.

[Evg Sigrun]

nolofinve, я не против галантности и т.д. и т.п., я против, когда эту галантность проявляет гуман для своей феме и забывает про то, что открыв своей феме дверь, не надо эту проклятую дверь закрывать со всей свой богатырской силы, потому как дальше продолжают заходить. Или еще бесит когда начинают подавать пальто, размахивая этим пальто почему то не перед своей спутницей, а перед посторонним. Проявляешь эту чертову галантность, будь добр проявлять без ущерба для других!!!
ПС:
а шпалы таскаем, потому как так быстрее и для нервов меньше нагрузка

[nolofinve]

Evg Sigrun, Не умеют быть галантными, стервецы) Надо их на курсы посылать)
Все это от человека зависит, чего уж тут)

[Evg Sigrun]

nolofinve, ага, им надо пару раз под дверь такую, как в метро например