І знову про...

[nolofinve]

Якщо дядько Мартін уб'є і Робба Старка теж, я буду скаржитись на нього в організацію захисту персонажів від авторського свавілля.
На любого Профа там уже є ціла купа скарг, але Старки начебто не прокляті, а їм все не щастить.
І хто небудь, пристреліть цю сволоту, старого Ланістера. Він мене дратує до знемоги.

@музыка: Нема

@настроение: Подорожнє

@темы: Літературне

Comments

[Findor Carias]

naurtinniell,
А я и делаю выводы. У девушки, которая сказала: "Любовь - милая штука, но она не меняет природу человека" (не совсем дословно, но суть такая) хватило бы мозгов не повестись на женатого тарга и не подставить всю семью, сенкьюверимач.

nolofinve,
Він дещо порозумнішав тоді, коли виявилось, що не всього можна досягнути залізом. Але до того для нього дуже довго все життя було в бійках і в Серсеї.

[Findor Carias]

Mira Melledain,

Скандал и отзыв всех войск - это было бы резонно, а не маньяческий план.

С точки зрения совести - да. С точки зрения войны, в которой Фреи уже выступили на стороне Робба (а Робб их кинул, ха-ха), чего официальный Железный Трон не забыл бы ни за что - надо было не только мстить за оскорбление, а и свои шкуры как-то вытаскивать.

[naurtinniell]

Findor Carias, не, ну с девой там все тоже неоднозначно, я ж не спорю. Но чтобы Рейгар, о котором самые порядочные люди отзываются исключительно положительно, да изнасиловал девушку...
Скорее, у Лианны снесло крышу. Или семью она предупредить пыталась, но что-то не срослось. Или что-то еще. Но в изнасилование я не верю от слова совсем. Чтобы умереть с подарком насильника в руке...

Mira Melledain, надеюсь, ЭТО снимут!

[Mira Melledain]

Findor Carias,

в которой Фреи уже выступили на стороне Робба (а Робб их кинул, ха-ха)

Брак с главой дома Талли - не кидание. Все бы так мстили, в той же пропорции относительно оскорбления, человечества бы уже не было.

[naurtinniell]

Спойлер

Робб нарушил слово. Это факт.
Нарушение это было срежиссировано Ланнистером, так что приговор Роббу так и так был подписан. Не Фреи, так еще кто-нибудь, Робб тут уже не мог выкрутиться. Это два.
Уолдер Фрей - редкостная мразь. Ибо можно убить, можно предать, но ТАК... это уже за гранью добра и зла.

[Mira Melledain]

naurtinniell, ну кроме Фреев, никому не выдалось столь удобного шанса взять гостей тепленькими. Если бы Фрей не был одной из самых зачотных гиен, а немного помнил значение слова "вассал", то план Тайвина мог и не прокатить.

[Findor Carias]

naurtinniell,

о котором самые порядочные люди отзываются исключительно положительно,

Кто? У меня есть много тёплых слов в адрес и Джораха, и Коннингтона, и Барристана.

Mira Melledain,

Брак с главой дома Талли - не кидание.

Нарушенный договор - кидание. Нарушенный договор, который втянул другую сторону в ненужную ей войну, из которой теперь ещё как-то выкарабкиваться надо - тем более.

[Mira Melledain]

Findor Carias,

Нарушенный договор, который втянул другую сторону в ненужную ей войну, из которой теперь ещё как-то выкарабкиваться надо

То есть, пока Фрей собирался породниться лично с Роббом, осуществить голубую мечту возвысить свой дом, он не опасался, что "Железный Трон победит, мывсеумрем, а меня, как тестя короля Севера, казнят с особым шиком"? Это только когда Робб нарушил слово и жениться потребовалось с Эдмаром, силы Робба ВНЕЗАПНО должны были ослабеть и пасть перед Ланнистерами, прихватив на дно и Фреев? А пока обещали Робба, то можно было не опасаться мести ЖТ в случае проигрыша?

[Findor Carias]

Mira Melledain,
То есть - сначала скользкий дедок пояснил, что хочет за участие его клана в войне на стороне чувака, у которого не слишком хорошие шансы на победу. Договорённость была достигнута. Но потом Робб на неё начхал, делая невозможным участие Фрея в этой заварушке.
Что можно было сделать в такой ситуации? Либо дохнуть за компанию с тем, кто Фреев страшно оскорбил, либо пытаться выслужиться перед Тайвином, дабы не повторить случайно судьбу Рейнов.
Что это говорит о старом Уолдере? Ничего хорошего. Но конкретно Старку он не должен был ни-че-го.

[Mira Melledain]

Findor Carias,

что хочет за участие его клана в войне на стороне чувака, у которого не слишком хорошие шансы на победу

Почему же Фрей тогда вообще высказал это хотение, вместо того, чтобы со всех ног бежать в Королевскую Гавань, если считал, что мало шансов? ну сдержит Робб свое слово, а потом тебя со всем твоим сотенным выводком казнят за мятеж, но будет ооочень приятно умирать, породнившись хоть с мятежным, но королем? так что ли?
Все гораздо проще - пока давали лучший кус, я с вами, а раз дают всего лишь Эдмара, то ЧСВшечка уже горит и бежим предавать. Никакой корреляции между шансами на победу - и тем, за Робба или Эдмара выдавать дочь, неоткуда взяться.

Но конкретно Старку он не должен был ни-че-го

Конечно, своему королю и сюзерену-Талли вассал не должен ничего.

[Findor Carias]

Mira Melledain,

Конечно, своему королю и сюзерену-Талли вассал не должен ничего.

Королю, который вытер об него ноги? Таки ничего.

[Mira Melledain]

Findor Carias,

Королю, который вытер об него ноги? Таки ничего.

Вытирание ног - это не предложение другого, ненамного худшего, брачного союза. И в отношениях "лорд-вассал" спрос со сторон... не совсем равный, иерархия-с.

[naurtinniell]

Mira Melledain, тогда Тайвин составлял бы другой план) он же учитывает особенности исполнителей.
Findor Carias, тот же Барристан. Джейме. Да и сам Нэд слова худого о нем не говорит, похоже, успев что-то понять за короткий разговор с сестрой. Вряд ли одобряет, но не осуждает.

[nolofinve]

Mira Melledain, Очень на это надеюсь - не все же нормальным людям страдать и мучиться.

[nolofinve]

naurtinniell, Кстати - откуда слух что Джон Сноу на самом деле сын Лианны и Рейгара?)

[naurtinniell]

nolofinve, фанатская версия. Я, кстати, ее разделяю. Так по тексту показалось.

[nolofinve]

naurtinniell, Хлопцу это было бы утешением)

[naurtinniell]

nolofinve, нну... законности ему это не прибавит, увы - доказать брак Рейгара и Лианны, имхо, будет непросто. Да, у Таргариенов было в обычае многоженство, но это же давно закончилось.
Да и вообще у Джона скоро появятся другие проблемы)

[Mira Melledain]

nolofinve, есть в плиопедии статья про версии происхождения Джона. Самая развесистая конспирология в фэндоме)) я тоже склоняюсь к мысли, что "кровавое ложе" Лианны означало именно это.

[nolofinve]

naurtinniell, Хоть бы этот Старк дотянул до конца эпопеи)

Mira Melledain, А вот да) Мне тут рассказывал приятель, что Рейгар был таким утонченным товарищем - прямо Маглор. Не в папу, который вообще-то спятил)

[naurtinniell]

Mira Melledain, ну, что Лианна умерла родами или сразу после - вероятность 95%. А вот что она родила именно Джона - вероятность чуть поменьше, но тоже сильно за 80%, кмк.

[naurtinniell]

nolofinve, я очень надеюсь, что дотянет)