Питаннячко

[nolofinve]

Цікаво, хто настукав на мене модерам фікбука за "зелених чоловічків" і ввічливих нуменорців?) У мене підозрюваних принаймні двоє - але це міг бути і випадковий перехожий.
Ввічливі нуменорці у мене висять принаймні ще на двох ресурсах. Але ж стукати зле, малята...

@темы: білочки

Comments

[Ilwen]

Это где я так считал?)

А когда мы Эльвинг обсуждали.

Цитату Фродо, что он жалеет орков, приводить? Про милосердие к Голлуму, которое и привело к победе, напомнить? Цитату про "достойных смерти" и "возможности вернуть жизнь" тоже приводить?

Блин, что вы читали? Злобные измышления про Эльвинг некоторых здесь присутствующих?

Воевавший Толкин вполне себе воевал,

Толкин врагов не расчеловечивал.

Им было проще, чем реальным людям.

Сэм жалеет харадца?

[- lightning -]

Толкин врагов не расчеловечивал.

Толкин придумал орков, которых можно убивать, не заморачиваясь этим вопросом.

Сэм жалеет харадца?

Харадца жалеет, а орков - нет. Как и сейчас кого-то жалеют, а кого-то не жалеют.

[Ilwen]

Толкин придумал орков, которых можно убивать, не заморачиваясь этим вопросом.

Чего же Фродо заморачивается?

И да, если на тебя бежит человек с топором - не вопрос, обороняться надо. Но другое дело - идти к человеку, который просто хочет жить сам, и силой возвращать обратно. Это две разные ситуации.

[- lightning -]

Ilwen, с Голлумом? Потому что он шел умирать и мог позволить себе некоторые неразумные решения.

который просто хочет жить сам

Ну, во-первых, там ситуация несколько сложнее. Например, есть энное количество людей, которые не хотели жить "сами". Скажем, Птица Синица. Она есть у меня в избранном, можете прийти и попробовать объяснить, чего она и ее земляки хотели "на самом деле". Во-вторых, меня очень умилят, как вы, с одной стороны, рассуждаете о мужестве, благородстве и самоотверженности Фродо, а с другой, отчего-то никак не хотите нести мир и добро бойцам другой стороны, хотя они тоже расчеловечивают будь здоров. Нашли себе вежливого "карателя", который вам слова дурного ни разу не сказал, и воюте тут за правду. Я не призываю вас соответствовать толкиновскому идеалу, но, блин, можно ведь хотя бы лежать в направлении мечты, да? А то смешно)

[Ilwen]

Ilwen, с Голлумом? Потому что он шел умирать и мог позволить себе некоторые неразумные решения.

Да разве в этом дело?!!!

Например, есть энное количество людей, которые не хотели жить "сами".

Для этого существует такая штука, как референдум. Который не дали провести вообще.

Нашли себе вежливого "карателя", который вам слова дурного ни разу не сказал, и воюте тут за правду.

Вы как будто меня первый раз видите и не знаете, что я могу любому что угодно сказать, и холиваров с грубыми оппонентами у меня было до черта. Другой вопрос, что быстро забанят...


И до Фродо мне очень далеко, я просто говорю про пример...

[- lightning -]

Да разве в этом дело?!!!

Ilwen, у нас тут нет волшебного кольца, выбросив которое, можно решить все проблемы. Наш мир несколько сложнее. И у Фродо могли быть какие угодно мотивы, нам это не поможет.

Который не дали провести вообще.

И про референдум этому юзеру тоже скажите.

Другой вопрос, что быстро забанят...

И поэтому вы капаете на мозги Ноло. Папа мягкий, он простит.(с)

И до Фродо мне очень далеко, я просто говорю про пример...

Вы требуете от людей подняться до уровня практически святого. Для этого надо иметь какие-то основания.

[Бродячий огонек]

Люди, да разве не все тут Толкина читали? Да вспомните же вы ВК! Там разве - "расчеловечивают" врагов? Вы вообще помните, благодаря чему там победа была достигнута? Благодаря ненависти? Благодаря силе и хитроумным боевым машинам?

Ох, Ilwen. Вы не внимательно читали Толкина. Враг есть враг, расчеловечивай его или нет.

— Рохирримов все нет, — сказал он, — и теперь уже, наверное, не будет. Если они и придут, нам это вряд ли поможет. Их опередит другое войско. Говорят, оно уже переправляется через реку возле Андроса. Там тьма мордорских орков и бессчетные рати людей. Таких мы еще не видели. Они коренастые, бородатые, как гномы, и с топорами. Наверное, это восточные дикари.

...Но король Рохана летел впереди всех, его никто не мог догнать. Словно древнее божество, словно сам Великий Оромэ в битве Валаров на заре мира, неудержимо мчался король Рохана. Он поднял щит, сверкнувший золотом в первых лучах солнца; трава под копытами его коня вспыхнула изумрудным ковром, потому что настало утро! Ветер с далекого Моря и солнце взяли верх, тьма отступила, полчища Мордора дрогнули в ужасе перед лавиной Всадников, катящейся на них, и побежали! А Всадники Рохана пели боевую песнь, пели и убивали врагов. И эта песнь, прекрасная и грозная, была слышна за стенами Минас Тирита.

... Впереди, ближе к стенам Города, отряд Эльфхельма громил осадные машины и истреблял врагов, загоняя их в огненные ямы. Вся северная часть Пеленнора была захвачена Всадниками, шатры орков пылали, а сами они бежали, спасаясь, к Реке. Но осада еще не была снята, Ворота не освобождены и в южной части поля стояли свежие силы врага. По ту сторону дороги собрались войска харадримов. Их предводитель заметил Теодена, вырвавшегося далеко вперед с несколькими воинами; он поднял знамя с черным змеем на красном поле и кинулся на Правителя Рохана.
Теоден тоже заметил его и рванулся навстречу. Северные и южные всадники сшиблись в яростной схватке, но северяне, хоть и не столь многочисленные, были более искусны в битве и быстро уничтожили отряд из Харада, а Теоден одним взмахом меча рассек их предводителя и его змеиное знамя. Уцелевшие южане повернули вспять и бежали.

...— Унесем тело с поля битвы, чтобы кони не затоптали его. Тела рыцарей тоже надо унести. — Он оглядел убитых, называя их по именам, и вдруг узнал среди них сестру. Пошатнувшись, словно ему в сердце вонзилась стрела, он побледнел от гнева и скорби, а глаза вспыхнули яростью. — Йовин! — вскричал он. — Как ты оказалась здесь? Безумие или колдовство тому виной? Смерть, смерть всем им! — И он затрубил в рог, и снова закричал своим воинам:
— Смерть! Бейте врагов! Пусть ни один из них не уйдет отсюда!
Крик его подхватили отряды. «Смерть, смерть!» — грозно прокатилось по рядам, и воины помчались за предводителем. Они не пели больше, но ударили на врага с такой яростью, что сразу смяли и расстроили его порядки.

...Тогда люди снова взглянули на равнину. Их враги бежали. Мощь Мордора таяла, как пыль, уносимая ветром. Как муравьи, лишенные своей царицы, начинают бессмысленно суетиться и, обессилев, умирают, так рабы Саурона — орки, тролли, звери, не чувствуя больше управлявшей ими силы злых чар, носились в беспамятстве по равнине, набрасывались друг на друга, пытались укрыться в темных щелях и норах.
Иначе вели себя харадримы, вастаки и южане. Они так давно подпали под власть Тьмы, так пропитались черной злобой и так ненавидели все то, что олицетворяли силы Запада, что теперь даже крушение их Властелина не сломило этих гордых и сильных воинов. Многие все же бежали, но часть сумела организовать отчаянную оборону. Впрочем, и они были обречены.

Это так, навскидку - и ведь все как сегодня написано. ) И о жалости - знаете, я вас жалею. И всех погибших и страдающих. И всех, кто вынужден воевать и убивать не по собственному желанию. Ненавижу только войну и тех, кто на ней наживается.
И раз уж речь зашла о Мордоре... ) Там есть еще про лживого властелина, но довольно и этого ) :

Маг хотел, чтобы у Ворот собрались представители всех врагов Мордора.
Они приблизились к Мораннону на расстояние голоса. Знамена развернулись, затрубили трубы, а когда они смолкли, вперед выступили герольды.
– Выходите! – Вскричали они. – Пусть Темный Властелин выйдет к нам. Мы призываем его к ответу! Он незаконно шел войной на Гондор и занял его земли. Правитель Гондора требует, чтобы он исправил содеянное им зло и ушел навсегда. Пусть он выйдет!
Но крепость никак не отвечала на их призывы. Саурон хотел сначала поиграть своей добычей, и только потом нанести смертельный удар.

...А условия были тяжелыми. Войскам Гондора и его союзникам предлагалось немедленно отойти за Андуин, предварительно поклявшись не выступать против Саурона ни явно, ни тайно. Весь Итилиен навсегда отходил к Саурону, а все страны западнее Реки до Мглистых Гор и до Ристанийского Ущелья обязывались сложить оружие и платить Мордору тяжелую дань. Они обязывались восстановить разрушенный Скальбург. – Он станет владениями наместника Саурона, – сказал посланец, – но это будет не Саруман – он оказался недостойным – а другой, кому Владыка доверяет больше, и все поняли, что этим наместником будет он сам. Поняли они также, что условия Саурона означают рабство для всех стран Запада на вечные времена.

[Ilwen]

Айлэмэ, но вы вообще понимаете, зачем Толкин это написал? Или он был наивный дурачок?

Понятно, что у нас нет Кольца, нет и такого решения (но интересно, что и в ВК это не было ни для кого очевидно! Вот на Денетора посмотрим... и это еще очень приличный человек по сравнению с нашими политиками). И Фродо, когда жалел Голлума, тоже знать не знал, что именно это будет залогом победы. Он просто пожалел. ПРОСТО. ПОЖАЛЕЛ. Это отвратительное, гадкое, противное существо, предателя и убийцу. Понятно, что у нас такой рецепт не подействует сразу и быстро, а только очень медленно, через сотни-тысячи лет внушения подобных идей. Но хотя бы внять, хотя бы немного подумать на этот счет... Хотя бы не плодить ненависть... Ну хотя бы... Ну люди, зачем вы Толкина-то читали? Что вы из него вынесли?

И про референдум этому юзеру тоже скажите.

А что? Она против идей либеральной демократии? Или "правильные" референдумы - это только те, которые принимают решения, нравящиеся юзеру?

И поэтому вы капаете на мозги Ноло. Папа мягкий, он простит.(с)

Он мягкий. Он просто людей убивал. И от всей души надеюсь, что хотя бы не мирных (хотя и это нельзя гарантировать, хотя бы по случайности). Но я его не расчеловечиваю и разговариваю. Почему-то.

Вы требуете от людей подняться до уровня практически святого. Для этого надо иметь какие-то основания.

Для начала - хотя бы перестаньте плодить ненависть, как вы здесь делаете. Свою "святую ненависть".

[Ilwen]

Бродячий огонек, благодаря чему была достигнута победа над Сауроном? Просто ответьте на вопрос.

[Бродячий огонек]

Ilwen, У нас имеется в наличии Кольцо Всевластья? Скажите, у кого, я пойду и брошу его в Ородруин, чего бы мне ни стоило!

[Ilwen]

Бродячий огонек, дело не в Кольце. Просто ответьте на вопрос.

Или Профессор написал просто красивую сказочку без всякой привязки к реальному миру?

[Ilwen]

Бродячий огонек, кстати, даже такие суровые эорлинги не убили Гриму - предателя, а хотели дать ему шанс. Но он предпочел изгнание. Так что... немножко бы повнимательнее бы вы читали.

[- lightning -]

Она против идей либеральной демократии?

Ilwen, нет, она просто там жила и видела, кто там кому и чего не давал. Говорите об этом с очевидцами и убеждайте их.

Он просто людей убивал.

Ваши любимые герои их тоже убивали, и в гораздо больших количествах, нежели Ноло. И абсолютно не угрызались по этому поводу.

Для начала - хотя бы перестаньте плодить ненависть, как вы здесь делаете. Свою "святую ненависть".

Для начала придите к той милой девушке, что сфоткалась на обломках самолета, и расскажите ей про Фродо и про Голлума. Ну так, чисто для симметрии. А то вы тут тратите цветы своей селезенки на плодящего ненависть "нациста", незаслуженно обходя стороной людей, которые "просто хотят жить сами".

[Ilwen]

Ваши любимые герои их тоже убивали, и в гораздо больших количествах, нежели Ноло. И абсолютно не угрызались по этому поводу.

Они убивали несомненных захватчиков. И то - Арагорн вастаков и харадрим пощадил, хотя там были причины для ненависти и мести.

Для начала придите к той милой девушке, что сфоткалась на обломках самолета, и расскажите ей про Фродо и про Голлума.

Понятия не имею ни о какой девушке.

[- lightning -]

Они убивали несомненных захватчиков.

Ilwen, да тут как бы тоже не все местные-то...

Понятия не имею ни о какой девушке.

А вот эта. У нее вот еще свадьба была. Посоветуйте не опускаться до уровня "нацистов"))

[Ilwen]

А вот эта.

Это отвратительно выглядит. А чем тут гордиться - и вовсе не понимаю.

Только куда же вы меня посылаете, это же не ее днев?

[Бродячий огонек]

Ilwen, Юля, извините, вас не туда ведет.

Когда наконец силы были подсчитаны и намечен предстоящий путь, Имрахиль вдруг расхохотался.
— Да уж, — воскликнул он, — большей шутки я не припомню за всю историю Гондора! Мы двинемся с семитысячной армией — это меньше, чем его передовые отряды, — на штурм Черной Страны! Вроде как мальчишка прицелился из ивового лука с веревочной тетивой и стрелой из тростинки в рыцаря, облаченного в полный доспех. Если Черный Владыка действительно знает так много, как ты говоришь, Митрандир, то не посмеется ли он над нами вместо того, чтобы пугаться, и не придавит ли нас одним мизинцем, как пчелу, что пытается ужалить его?
— Нет. Он попытается поймать пчелу и выдернуть жало, — без улыбки ответил Гэндальф. — Одни имена некоторых наших воинов стоят тысячи ратников. Нет. Ему будет не до смеха.

— Впрочем, и нам тоже, — вздохнул Арагорн. — Если это и шутка, то слишком горькая. Нет, это наш последний, отчаянный ход, и чем бы он ни кончился — после него игре конец.

...Вокруг холмов кишели полчища Мордора. Их надвигающееся море готово было поглотить войска Запада. Солнце покраснело. Крылья назгулов отбрасывали на землю черную тень смерти. Арагорн стоял у знамени, безмолвный и суровый; казалось, мысли его сосредоточены на давнем или дальнем, но глаза сверкали, как звезды, сияющие тем ярче, чем темнее ночь. На вершине холма застыл Гэндальф, холодный и белый. Тени не касались его. Полчища Мордора кидались на обреченные холмы, как волны. Их гомон поднимался, как шум прилива, над стуком и лязгом оружия.
Вдруг Гэндальф обернулся и взглянул на север, где небеса были бледными и чистыми. Потом он воздел руки и вскричал громовым голосом:
— Орлы летят!
Этот крик покрыл шум битвы, и множество голосов подхватили:
— Орлы! Орлы летят!
Войска Мордора взглянули вверх, недоумевая, что означает этот клич.
Высоко в небе несся Гваихир, Повелитель Ветров, за ним спешил его брат Ландроваль — великие Орлы Севера, самые могучие из потомков старого Торондора, который строил гнезда на недосягаемых пиках Криссаэгримских Гор в пору молодости Среднеземья. Подгоняемые северным ветром, летели ровными рядами все их сородичи. Прямо на назгулов неслись они, круто спускаясь с высоты, и ветер смерчами завивался вокруг их могучих крыльев.

Но назгулы не приняли боя. Они повернули вспять и исчезли во мраке Мордора, услышав внезапный отчаянный призыв Черной Крепости. В тот же миг войска Мордора дрогнули, торжествующие крики смолкли, руки опустились, и ноги отказались служить. Сила, наполнявшая их ненавистью и яростью, оставила их; и вот, взглянув в глаза врагам, они прочли свой приговор и испугались.
Тогда раздался громкий клич Вождей Запада. Их сердца наполнились новой надеждой. С осажденных холмов двинулись тесными рядами рыцари Гондора, Всадники Рохана, дунаданы Севера, ударили на затрепетавших врагов, смяли их и обратили в бегство. Но Гэндальф поднял руку и снова громко крикнул:

— Стойте, Люди Запада! Остановитесь и ждите. Час настал!

Не успел он договорить, как земля содрогнулась у всех под ногами. Потом, далеко за Черными Воротами, высоко над горами в небо рванулся исполинский смерч, пронизанный молниями. Земля застонала и затряслась. Черные Ворота рухнули, а издали, то утихая, то нарастая, то поднимаясь до облаков, примчался рокочущий гул, грохот, длительный раскатистый гром разрушения.

— Царство Саурона погибло, — произнес Гэндальф. — Хранитель выполнил свою миссию.

Юля, вы правда не понимаете? Вы помните, в чем заключалась миссия Хранителя? Жалость, конечно, великая вещь, но что бы она изменила, не будь Кольца Всевластья-то? В Средиземье Зло концентрировалось вокруг Кольца Всевластья и Властелина этого Кольца. Жалость лишь помогла его уничтожить, но царство Зла погибло потому, что было уничтожено Кольцо - с жалостью ли, без. И если вы прочитаете цитаты выше, то увидите, что, не будучи уверенными, что Кольцо удастся уничтожить, лучшие люди Средиземья приготовились сражаться до последнего. Ибо выбор - свобода или жизнь под властью Зла. Просто во Вселенной Профа доброта не могла не привести к победе. К сожалению, в нашей вселенной даже доброта и жалость победе вовсе не гарантия.

кстати, даже такие суровые эорлинги не убили Гриму - предателя, а хотели дать ему шанс.

Господи, да что ж вы отдельных уродцев вытаскиваете. Ну спросите у Ноло, скольких таких отловленных не убили они. Я сама все время взывала к жалости.

[Ilwen]

но царство Зла погибло потому, что было уничтожено Кольцо - с жалостью ли, без.

Оно не было бы уничтожено без жалости - вы это поняли или нет?

Господи, да что ж вы отдельных уродцев вытаскиваете. Ну спросите у Ноло, скольких таких отловленных не убили они. Я сама все время взывала к жалости.

А вы что, тоже там присутствовали?

[Бродячий огонек]

Ilwen,

Оно не было бы уничтожено без жалости - вы это поняли или нет?

Юля, перечитайте предыдущее сообщение. Там все сказано.
во Вселенной Профа доброта не могла не привести к победе. К сожалению, в нашей вселенной даже доброта и жалость победе вовсе не гарантия.

[Ilwen]

Бродячий огонек, а вы мой вопрос перечитайте.

[Raiven_Konnol]

"флегматично" О, Единый, как же мне нравятся эти разрывы в ватных мозгах!
Вот придет сюда кто-то и скажет: а ведь потом ваши солдаты, добровольцы и нацгвардия вернутся по домам, и тогда!..
Я что, скажу что он злорадствует?
Нет, я скажу: "Круто, чувак, конечно, они вернутся!"
Хотя, будем откровенны: беспроблемно это все не пройдет - случаи разные бывают, и ПТСР у воевавших никто не отменял, и все эти пост- синдромы мы уже сейчас наблюдаем..
Чтобы выискать в моих словах злорадство - надо сначала признать, что эти "ополченцы" опасны и с перспективой социализации там швах.
Но конечно, пока они в Украине то "не смейте их расчеловечивать", а если в Таганроге то "вы нам зла желаете". Ой, как же меня умиляют эти гуманисты-на-чужом-горбу-в-рай...

[Бродячий огонек]

IlwenЮля, я могу сколь угодно горячо жалеть вас, буде вы попадете в руки ДНР, как один знаменитый дайриковый доброволец, которому его идолы немного раздавили пальцы, выдавливая секретные сведения, и экспроприировали ноут, дорогой телефон, документы и деньги )), но если не придет Ноло с оружием и не вытащит вас из компании этих достойных людей, моя жалость никак не изменит вашу реальность. ) Хотя чистоте ноосферы безусловно поспособствует. )) Мы живем не в Средиземье.
Все, я все сказала. Dixi.

[Ilwen]

Бродячий огонек, представить себе противоположный сценарий вы не в состоянии?

С чего вы все решили, что если я не расчеловичиваю, то сразу же вижу во всех "благородных эльфов" - я не знаю

[Ilwen]

Имхо, господин  nolofinve последнее время только и занимается здесь тем, что доказывает (себе или другим - уж не знаю): "Смотрите, я не людей убивал, а орков! Они плохие! Их можно убивать! А я хороший! Я имел право это делать!" Очень похоже на самооправдание.

[- lightning -]

Только куда же вы меня посылаете, это же не ее днев?

Я уж не буду искать ее днев, зачем он мне?) Это для примера. На той стороне тоже есть, кому проповедовать, но вы что-то доказываете одному Ноло.

[Ilwen]

Я уж не буду искать ее днев, зачем он мне?) Это для примера. На той стороне тоже есть, кому проповедовать, но вы что-то доказываете одному Ноло.

Я же объяснила, почему так. Хотя нет... теперь вспоминаю, был один случай. Я Наде Яр как раз доказывала, что она тоже расчеловечивает и пр. (она как раз пропутинец). Так что мы даже расплевались и расфрендились. Так что не надо говорить, что я одного бедного Ноло прямо затюкала.

[Бродячий огонек]

Ilwen,

Имхо, господин nolofinve последнее время только и занимается здесь тем, что доказывает (себе или другим - уж не знаю): "Смотрите, я не людей убивал, а орков! Они плохие! Их можно убивать! А я хороший! Я имел право это делать!" Очень похоже на самооправдание.

Господи, Юля, неужели вы не понимаете таких элементарных вещей? Ноло - мирный человек, сказочник, который вынужден был пойти воевать с людьми, которые пытаются уничтожить его родину. Вы думаете, ему и остальным ребятам легко заставить себя выстрелить в живого человека, каким бы ублюдком он ни был? Вы знаете, сколько парней не могут после боевых действий выйти из боевого посттравматического синдрома? Они вынуждены защищать свою психику, элементарно чтобы не сойти с ума. И, кстати, не превратиться в то самое чудовище, каким вы пытаетесь представить Ноло.
Ну, а поведение и вид представителей Новороссии этому чрезвычайно способствуют, прямо скажем. Представить не могла, что такой абсурд и гротеск можно воплощать в реальной жизни.
И да, вы вцепились в Ноло, как клещ. Можете наведаться к боевому коту Мурзу biglynx.diary.ru/ - тому самому придурку, который ездил добровольцем в ДНР, подвергся пыткам, был освобожден и передан Росии Украиной и собирается снова в ДНР. Попроповедуйте ему о расчеловечивании.

[Ilwen]

Вы думаете, ему и остальным ребятам легко заставить себя выстрелить в живого человека, каким бы ублюдком он ни был? Вы знаете, сколько парней не могут после боевых действий выйти из боевого посттравматического синдрома? Они вынуждены защищать свою психику, элементарно чтобы не сойти с ума. И, кстати, не превратиться в то самое чудовище, каким вы пытаетесь представить Ноло.

Вот как раз про это я и говорю, и чудовищем не представляю, с чудовищем разговоров не ведут.

Но извините, если вдруг с противоположной стороны люди точно так же начнут себя накручивать (как с "распятым мальчиком" и пр.), так вы же запищите от обиды: "Почему на нас клевещут? Мы не такие!" "Психологически защищаться" только вам можно, а другим никак нельзя. (Как по мне - никому нельзя, с другой стороны, если люди так делают - то они все-таки люди, а не орки, и это внушает некоторую надежду).

Ну, а поведение и вид представителей Новороссии этому чрезвычайно способствуют, прямо скажем.

Почем мне знать, беженцы-то иногда несколько другие версии рассказывают... С чего вдруг все украинские солдаты - вдруг такие "благородные эльфы"? Они такие же люди, стало быть, среди них есть и психопаты, и садисты, и преступники.

[Бродячий огонек]

Ilwen, Юля, я все пытаюсь закончить разговор, но не получается. )) ОК. ) Я, кстати, в вас тоже еще не разочаровалась, потому и пишу. ) Вы умеете думать и принимать убедительные аргументы.

Но извините, если вдруг с противоположной стороны люди точно так же начнут себя накручивать (как с "распятым мальчиком" и пр.), так вы же запищите от обиды: "Почему на нас клевещут? Мы не такие!"

С той стороны люди настолько накручены, что элементарная логика отторгается без размышлений. Во-первых, от кого и как защищается Россия, страна-агрессор, рассказывая своим гражданам на официальном уровне историю про распятого мальчика, дабы убедить их, что захватывать Украину - дело правильное и необходимое? Это ж абсолютно не то, о чем говорят между собой солдаты (ну или пишут в своем дневнике, будучи на лечении). Во-вторых, эта гадостная утка использует самый низкий прием - спекулирует на ребенке, будучи при этом полностью лжива. Ноло говорит исключительно о боевиках. Ну и именно страна-агрессор начала чудовищную по размаху демонизацию страны-жертвы, так что не стоит удивляться, что последовала маленькая ответка.

Просто я же наблюдаю со стороны, и мы уже проходили в 2007 году нечто подобное раскачиванию Донбасса. Бронзовые ночи, если интересно, пробный шар Русского мира. Сценарий был один в один, даже российская "жертва" имелась. Какое чудо нас тогда спасло - не знаю, но Нарва, самый русский город, не поднялась вообще. Более того, мужики сами организовали патрули и дежурили по ночам, чтобы не допустить провокаций. Ну да, еще и границу на несколько дней закрыли, тут нам повезло больше, чем Украине. Но что творилось в российских СМИ по поводу Эстонии - на какое-то время, согласно соцопросам, мы стали главными фашистами и врагами №1.

Почем мне знать, беженцы-то иногда несколько другие версии рассказывают...

Ватсон: – Вам, конечно, виднее. Но я, как врач, взял бы под сомнение рассказ этой молодой дамы. Нервы у неё определённо не в порядке. Она крайне возбуждена. Может оказаться, что всё это фантазия. Плод её больного воображения.
Холмс: – Вы что, судите по её виду?
Ватсон: – Не только. Вспомните, как она обрисовала своего отчима. Послушать её – так это просто… чудовище, а не человек. Обычная история. Каждый психолог вам скажет: не верьте мужу, если он плохо говорит о тёще, не верьте пасынку, который ругает свою мачеху, не верьте всем тем ужасам, которые рассказывает падчерица о своём отчиме.
)

С чего вдруг все украинские солдаты - вдруг такие "благородные эльфы"? Они такие же люди, стало быть, среди них есть и психопаты, и садисты, и преступники.

Поскольку эти люди пошли добровольцами не захватывать чужую страну, а патриотически защищать свою, у них по умолчанию процент подобных отклонений должен быть на порядки меньше. Кроме того, Ноло и не скрывает, что война есть война, а на войне ангелов не бывает - крылья, знаете ли, намокают в крови и содержимом разорванных кишечников.
Знаете, я всю жизнь работаю с людьми. После грузинского конфликта к нам в читальный зал одно время приходила женщина-беженка с детьми. Я тогда еще верила российскому ТВ, и однажды с сочувствием спросила - дескать, наверно, грузины вели себя как чудовища, а русская армия спасла их. Женщина грустно ответила: "Все хороши..." Очень отрезвило.

[Ilwen]

С той стороны люди настолько накручены, что элементарная логика отторгается без размышлений.

Да я то же самое могу про вас сказать

Во-первых, от кого и как защищается Россия, страна-агрессор, рассказывая своим гражданам на официальном уровне историю про распятого мальчика, дабы убедить их, что захватывать Украину - дело правильное и необходимое?

Нагнетание враждебности даже не к народу, а к определенному правительству практикуется многими странами со своими политическими целями. И я допускаю мысль, что здесь не изначальный фейк, а какая-то неверно понятая и раздутая информация (кому-то чего-то показалось, а у страха и ненависти глаза велики). И да, подхватили-раздули, потому что удобно. Нехорошо, неправильно? Конечно. Но ведь "с другой стороны" делается то же самое, а обвиняют только нас. Нечестно. Если бы тут была аналогия с арабскими (чеченскими) террористами, то гибель мирных жителей была бы демонстративной. Этого нет. Скорее всего - случайность. А случайности бывают с обеих сторон. И начала войну именно ваша сторона.

Во-вторых, эта гадостная утка использует самый низкий прием - спекулирует на ребенке, будучи при этом полностью лжива.

К огромному сожалению, жертвы среди детей есть и они - не лживы.

Просто я же наблюдаю со стороны, и мы уже проходили в 2007 году нечто подобное раскачиванию Донбасса. Бронзовые ночи, если интересно, пробный шар Русского мира. Сценарий был один в один, даже российская "жертва" имелась. Какое чудо нас тогда спасло - не знаю, но Нарва, самый русский город, не поднялась вообще. Более того, мужики сами организовали патрули и дежурили по ночам, чтобы не допустить провокаций. Ну да, еще и границу на несколько дней закрыли, тут нам повезло больше, чем Украине.

Это говорит о том, что у вас таких настроений не было в массе населения. Если юго-восточные области и Крым удалось так быстро и "ударно" настроить против Украины - значит, предпосылки были. Об этом и стоило бы "настоящим украинцам" задуматься, а не вопить о глупых пенсионерах, гебешниках и алкашах.

Знаете, у нас тут места очень "украинизированные". Много этнических украинцев, полукровок, сильное влияние культуры, много родственников на Украине. И что? А ничего. Большинство говорит: "Слава богу, что не на Украине живем", а приехавшие родственники любви к вашему правительству не добавляют. Хотя если бы Путин был такой тиран, а жить в России было так невыносимо, то пограничные области бы точно заволновались, как было в 17-м. А нету предпосылок. И спокойно. Украинцев при этом жалеют, но правительство украинское ругают. Хотя казалось бы, родственные связи, то-се...

Ватсон: – Вам, конечно, виднее. Но я, как врач, взял бы под сомнение рассказ этой молодой дамы. Нервы у неё определённо не в порядке. Она крайне возбуждена. Может оказаться, что всё это фантазия. Плод её больного воображения. Холмс: – Вы что, судите по её виду? Ватсон: – Не только. Вспомните, как она обрисовала своего отчима. Послушать её – так это просто… чудовище, а не человек. Обычная история. Каждый психолог вам скажет: не верьте мужу, если он плохо говорит о тёще, не верьте пасынку, который ругает свою мачеху, не верьте всем тем ужасам, которые рассказывает падчерица о своём отчиме. )

Ну ОК. Но при этом верить всем историям об "ужасных деяниях ополчения" тоже не надо, ага? Не будем исповедовать двойные стандарты

Поскольку эти люди пошли добровольцами не захватывать чужую страну, а патриотически защищать свою, у них по умолчанию процент подобных отклонений должен быть на порядки меньше

С чего бы вдруг?

Кроме того, Ноло и не скрывает, что война есть война, а на войне ангелов не бывает - крылья, знаете ли, намокают в крови и содержимом разорванных кишечников.

Чем же они отличаются тогда от "ужасных орков"?

Знаете, я всю жизнь работаю с людьми. После грузинского конфликта к нам в читальный зал одно время приходила женщина-беженка с детьми. Я тогда еще верила российскому ТВ, и однажды с сочувствием спросила - дескать, наверно, грузины вели себя как чудовища, а русская армия спасла их. Женщина грустно ответила: "Все хороши..." Очень отрезвило.

Не возражаю. Но хотя бы встаньте на ту же позицию "все хороши", а не "злые оккупанты и добрые защитники", которую вы здесь постоянно демонстрируете.