Толкіністське.

[nolofinve]

Кидатись овочами тут))

Споводувала мене загалом доволі смішна реакція публіки на те, що команда ПД на цій битві ввела до складу ПД Елронда з Елросом, в якості прийомних дітей Феанорінгів. Хоча ця версія гуляє фендомом вже певну кількість років і не суперечить канону, вибух пристрастей був просто дивовижним
Питання - чому народ ковбасить від цього, в принципі, логічного кроку команди?
Ну, причини старі, як світ. Якщо стара гвардія першодомівців, часто теж бувши неадекватною, намагалася захистити і виправдати в усьому улюблених персонажів, то нова генерація телерофілів нічим від них не відрізняється і кидається від однієї крайності в іншу, відмовляючи злощасним синам Феанаро в можливості робити добрі вчинки, а також підносячи до рангу святих усіх загиблих і постраждалих в усобицях.
Як я не любив свого часу істеричний накал розмов щодо того, чи винен Феанаро в тому, що покинув брата в Арамані, а чи Нолофінве самдуреньвинен, так мені не до вподоби теперішні гістерики довкола святої мучениці Ельвінг та іже з нею.
Моя думка з цього приводу є такою.
Мені особисто подобаються неоднозначні персонажі. Я можу не розділяти їхні погляди і не виправдовувати їхніх дій, але Феанаро, котрий сидить на камінчику на морському березі, опісля того, коли його так красиво обламав Ольве, роздивляється Альквалонде, яке допомагав будувати, в яке нолдор вклали купу праці й самоцвітів, згадує мертвого батька, наливається дикою злобою, врешті схоплюється і широким кроком йде за своєю прибічною дружиною, є трагічним багатоплановим персонажем, котрий зробив би честь шекспірівській трагедії. І це при тому, що я ніколи не любив Феанаро - ні як першодомівець за гординю, дурість і невміння воювати, ні як втородомівець - за те ж саме, плюс Араман і Лосгар.
А позитивчики Профа - хай пробачать мені їхні вболівальники - вони такі няшки, що перестаєш вірити в їхнє існування. Картонні кольорові маріонетки, котрі "рука Ілуватара", тобто рука самого Толкіна обережно переставляє на шахівниці, розчищаючи дорогу перед обранцями долі.
І співчувати, співпереживати таким персонажам абсолютно немає бажання. Бо знаєш, що Проф вивів їх у інкубаторі задля того, щоб збулося пророцтво і акуратно усував з їхнього шляху усі перепони. Спершу ще дивуєшся, як міг Берен одною лівою завалити двох ельфійських бійців з пятсотлітнім стажем, як Лутіені вдалося приспати Моргота,як Ельвінг могла дбатине про дітей, а про діаманти, як Еаранділу вдалося перемогти Анкалагона - за описом то був цілий летючий броненосець, а потім згадуєш, що це Професорові улюблені фігурки, і вибачливо посміхаєшся.
Бо можна співпереживати Фінгону, котрий вклав в Пяту Битву все, що мав і геройськи поліг, і при тому вірити, що доля могла скластися інакше, але не можна співпереживати персонажам, чий шлях до перемоги прокладено автором.

@темы: сильмовське, білочки

Comments

[Mira Melledain]

nolofinve, то есть если герой сомневается - какими бы ты хотел видеть Ольвэ и Эльвинг - то он уже не совсем положительный, хотя еще не сделал ничего предосудительного?)

[Зелёный бамбуковый лес]

В смысле - аксиому? Что приемные дети не могут принадлежать к семейству родителей?)) И что потомок Берена и Лутиэнь не может быть в то же время потомком Финголфина, Тургона, Эарендила и приемным сыном Маглора с Маэдросом?)

Аксиома черезвычайно проста: Элы не принадлежат к ПД. Извините, конечно, но таки даже "воспитание" и принадлежность к роду — вещи сильно разные. Да, для меня такая оценка "воспитания" — тоже самое, что внезапно назвать Турина братом Лютиэн.

Элронд с Элросом где-то в текстах заявляли публично, что они, мол, только лишь потомки Берена и Лутиэнь, к нолдорской а также ваниарской и прочим линиям крови не имеют отношения и торжественно отказываются от воспитавших их феанорингов?

Кто Вам такое сказал? Из текстов следует рассановка приориетов. И ПД там не на первом месте. => см аксиому. Если что — я перечитала изрядно фичко... кхм, сочинений? о ММ и близнецах, но мысль внезапно полностью приписать близнецов к ПД мне представляется натягиванием совы на глобус.

Если мы имеем для последних кучу цитат с душевными страданиями, метаниями - в том числе, кстати, и историю усыновления близняшек, то позитивные персонажи просто позитивны. И если найдется цитата, в которой Эльвинг выбирала - оставить ли ей Сильмарилл у себя или отдать террористам, с размышлениями и душевными метаниями, то это будет доказательство того, что персонаж живой и и настоящий. Или, к примеру, страдания Ольвэ - вроде и сыну друга погибшего грех отказывать, и Валар не велят, вот что делать, нет, поступлю по чести, а не по совести, кораблей не дам - интересно было бы)

Но Вы же сами говорите, что достаточно нескольких слов? Мы имеем факты, из которых логически следует состояние. Касательно Эльвинг (если Вам интересно)

чисто рассуждения, почти оффтоп

можно глянуть хронологию. Посольство к ней — 534 год. Нападение на Гавани — 538 год. Письма названны «дружествеными». Скажите, вы назвали бы дружественными письма, где вас пообещали убить в случае отказа что-то отдать? Думаю, нет. Феаноринги не обещали прийти с резнёй. И пришли только чеоез четыре года «неожиданно». Задумайтесь, почему. Нигде не сказано, что Эльвинг их именно послала в грубой форме, это необоснованный фанон-с. Если б их прямым текстом послали или хотя бы (как Диор) проигнорили, они — профессиональные воины! — не стали бы ждать у моря погоды четыре года. Так что вопрос отдать- не отдать... его не столь однозначно не было.

А позиция Ольвэ прозрачна и устойчива, я не думаю, что у него были сомнения — «дело друга — разубедить заблудшего» (с). Никакой «функции», снова логика: Ольвэ же вырос в Средиземье, знал, что там, скажем так, не рай. С его точки зрения, дать Феанору (наивному пылкому эльфу, выросшему в безопасности Валинора и явно находящемуся в расстроенных чувствах) корабли = помочь сыну друга убиться. И Ольвэ не читал Сильм, следовательно, в его представлении Феанор — тоже квенди! — просто не мог полезть с мечом, он же не тёмная тварь. Это же так просто. Не понимаю, почему в данном вопросе отсутствие сомнений — плохо. Ольвэ можно обвинить разве что, в наивности, но искренние люди (и эльфы) всех судят по себе.

Эарендил и Эльвинг тоже добирались до Валинора четыре года (опять хронология). Причём, несмотря на "судьбу" продирались вполне себе через препятствия — Зачарованные Острова-то и всё прочее, что нагородили Валар — всё никуда не делось. Вы действительно думаете, что они «просто были позитивны» в процессе? Или, скажем, лично Эарендил. Вот у мужчины есть жена и дети. А ещё у него есть Долг. Именно с большой буквы, да такой, который ему навязали ещё до его рождения. Ты хоть сдохни, а надо. И куда ни кинь — всё клин. Забить не получится, ты вот забьёшь и мирно помрёшь, никого так и не сумев защитить, а народ твой так и останется сидеть на клочке земли, окружённом Тенью. Снова никаких переживаний не следует?

Ну а чем могли заниматься ММ, имея на руках двух маленьких детей?) Не в подвале же они их держали) Логика и только она)

Ээээ... ну, вообще-то они лорды-воины в весьма тяжёлой обстановке, как бы дел у них всегда найдётся более чем достаточно. Большого количества времени для личной возни с подобранными пленными сопляками у них просто логически (опять же) не могло быть.

[Зелёный бамбуковый лес]

Князь, простите, коммент отправился раньше.

Кстати о фичках и прочем. Я прекрасно помню тот разговор - и не буду его цитировать, а то мне снова станет неудобно. Скажу только, что мне, к примеру, в свое время не нравился рассказ госпожи Норлин об Индис-отравительнице. Чисто из идейных соображения - маму обидели)) Но я никогда не позволял себе назвать работу Норлин "фичком" или отозваться о ней пренебрежительно, потому что написано было талантливо и сильно. То же самое могу сказать о фике госпожи Кеменкири о Финголфине, соглядатае Моргота.
И да - если ты считаешь, что можно говорить с человеком старше тебя "по албански" и в пренебрежительном тоне, то это так сказать твое право, и твое видение вежливости. Но мне было стыдно. И за тебя, и за еще некоторых лиц, которые там отметились. Хорошо, что у леди Тим есть чувство юмора применительно к обстановке, и она любит молодежь и никогда не обижается. А то, что ей смешно, что с ней общаются как со школьницей - так это тоже ее право)

Подождите-подождите. То есть Вы правда считаете слово «фичок» обидным? Ох... Но я ведь ээээ.. так даже свою собственную фэндомную писанину называю у себя. Поэтому сейчас удивлена. Фички они и есть фички в обиходе. Фики-фанфики-фикло-фикотворчество-фички и т. д. и т. п. Я просто считаю, что именовать это рассказами немного чересчур, самонадеяно. Оно же вторично.

Касательно старшинства — абсолютное большинство тех, с кем я пересекаюсь на дайри, старше меня в той или иной степени, леди не является исключением. Могу заверить, что в разговоре я стараюсь избегать переходов какого-то определённого предела. тем паче с теми, кто не входит в мой постоянный круг общения. «Албанским», я обычно показываю какую-то Ынтонацию в конкретном слове, но никогда не стремлюсь оскорбить — оно не явлется аналогом какой-то одной эмоции, насколько я понимаю... Возможно, эта точка зрения чересчур наивна?

Что же касается пренебрежительной интонации... Допускаю, что тон мог быть неприязненным, но вот изначально пренебрежительным — ээээ . Мне, честно говоря, до сих пор трудно «просто так» кому-то что-то в интернетах сказать. Если под «той дискуссией» понимается обсуждение пресловутого, ммм, предмета — я могла, разве что, каким-то образом подстроиться под тон изначального поста.


Я оптимистично понадеюсь, что Вы не ошибаетесь в определении — Вам лучше знать, но интонации, которые я улавливаю в этой дискссии от леди (и сам факт подробных воспоминаний), заставляют меня беспокоиться о вероятности того, что даже чувство юмора не помогло.) Впрочем, это уже лишнее, и я заранее извиняюсь, если что

[Зелёный бамбуковый лес]

Эарендил не нашел ни Туора, ни Идриль; и к берегам Валинора не приблизился он в этом плавании, побежденный тенями и чарами, отброшенный враждебными ветрами; и вот наконец, истосковавшись по Эльвинг, он повернул домой, к берегам Белерианда. Сердце велело ему торопиться, ибо сны навеяли страх; и ветра, с которыми он так яростно прежде сражался, несли его теперь назад, стремительные, как мысль.

Велика была скорбь Эарендила и Эльвинг о разорении гаваней Сириона и пленении сыновей; опасались они, что те будут убиты;

Для Эарендила, однако, не осталось надежд в Средиземье. В отчаянье он вновь повернул прочь

Стало быть, наши пути будут разделены навеки; но все грозящие тебе опасности приму и я.

И она спрыгнула в белую пену и побежала к нему; но печалился Эарендил, ибо опасался гнева Западных Владык на пришельца из Средиземья, что осмелился пересечь границу Амана.

Эарендил же взошел на зеленый холм Туну, но никого не было там; он пришел на улицы Тириона и увидел, что они опустели, и тяжко стало у него на сердце, ибо он опасался, что неведомая беда приключилась с Благословенной Землей. Он шел опустевшими дорогами Тириона, и пыль оседала на его одеждах, а была то алмазная пыль, и он весь сиял и блистал, подымаясь по длинным белоснежным лестницам. И он громко воззвал на многих наречьях людей и эльфов, но никто не ответил ему. И в отчаянии Эарендил повернул к морю,


Ещё немного о бесчувственном положительном герое, который никогда не сомневается и бодро пилит в светлое будущее в приподнятом настроении...

[nolofinve]

Mira Melledain, Если герой сомневается в правильности своих поступков, то он мыслящее существо, даже если эти сомнения ни к чему не приводят. При этом он может быть вполне позитивен. Но я имел в виду ту когорту героев, которые идут к цели без страха и сомнения. В советские времена это были герои соцреализма, всегда поступавшие только правильно и только в соответствии с последним курсом ВКПб. Как то так)

[*Snowberry*]

Вот в этом и корень (впрочем, как всегда)). На что ни глядит читатель — всё через нибудь-какую призЬму. В которой бедный автор ни сном ни духом не повинен. )))

[Гэленнар]

nolofinve, Так герои Сильма все не слишком сомневаются, жанр такой

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, В языческом мире, из которого растут ноги всех эпосов (даже написанных верующим католиком)) есть такая аксиома, что усыновленный человек становится членом рода усыновителя и продолжателем этого рода. Ну вот такая она, эпическая фишка, которая устанавливается по умолчанию. Поэтому все споры на эту тему достаточно спекулятивны - для нас узы приемного отцовства-материнства несут совсем другую нагрузку, чем для существа, живущего внутри эпического мира.
И да - это, конечно, интереснейший момент, но если Тингол усыновил Турина официально, то сей баламут считался братом Лутиэнь (бедная принцесса)))
Вот именно Долг с большой буквы, превалирующий в поступках героев, и делает их позитивными)) Это не значит, что таких героев не может быть, скажем, в реальной жизни или в романе. Но влияние Долга на судьбу героя можно показать по разному. Или он сам выбирает долг, или долг выбирает его)
Я думаю, что тот злосчастный разговор все давно проехали и забыли) Я и сам не стал бы напоминать о нем, если бы внезапно не всплыло. Просто, если человек не варится в интернетах постоянно, то воспринимает многое буквально - в том числе и особенности сленга, я и сам-то его знаю не очень хорошо.
Я имел в виду не то, что позитивный герой не может страдать и бояться, а то, что он не сомневается в правильности выбранного направления, и на этом направлении всегда находится ветер, дующий ему в паруса) Ну, или - как в случае с Эарендилом - само рождение героя обусловлено судьбой, и ради того, чтобы он попал в определенную точку, могут страдать другие существа и рушиться города.
Раз уже пришлось к слову))

О цепочках судьбы - была у меня когда-то большая статья, да потерялась

- Было некое пророчество, что погибель Морготу придет от рода Тургона.
- Ульмо является Тургону и Финроду с предложением построить тайный град и укрыться в нем. Почему Финроду - понятно, он глава Третьего Дома, ни в чем не виноватый и так далее. Но Тургон - второй сын Нолофинвэ, Вторым Домом руководит его отец, как-то не совсем прилично через голову папы предложить воину и командиру спрятаться в горах. Однако предложено и принято.
- Где находится Гондолин, не знают даже самые близкие родственники (Нолофинвэ и Фингон) в отличие от Нарготронда, о котором было известно по крайней мере Феанорингам.
- В определенное время в Гондолин орлы приносят спасенных в битве Хурина и Хуора, а затем, после двух лет жизни и завязки личных симпатий, возвращают назад.
- Орлы же приносят в Гондолин для похорон тело Нолофинвэ - хотя логичнее было бы отнести тело отца к старшему сыну, и ближе, и как бы более нормально, вместе ведь воевали. После похорон отца Тургон впервые за столетия решает выйти на Нирнаэт и принять участие в битве.
- Битва проиграна, избранные судьбой для этого Хурин и Хуор (орлы просто так не участвуют в событиях) спасают Тургона. Но слухи о местонахождении тайного города уже пошли.
- Ульмо (добрый и мягкосердечный Вала) направляет в Гондолин сына Хуора. Сына спасителя Тургон принимает с почестями, рядом Идриль, в общем все идет по плану.
- Планом Ульмо было предусмотрено эвакуировать гондолинцев, но Тургон решил не оставлять свой город - сбой плана, но в принципе предусмотренный (Идриль с ее потайным ходом).
- Город погиб, горстка беженцев ценой огромных жертв выбирается на побережье к Кирдану. Это единственное более или менее безопасное место, и именно там Эарендил встречает Эльвинг, за которой тянется такая же цепочка предопределения.
Такие цепочки судьбы тоже характерны для многих эпосов, и отличают героя, предназначенного для определенной миссии. Повязанный цепочкой персонаж выполняет свою миссию, иногда судьба его просто "ведет", как Эарендила, а иногда он помогает судьбе и начинает при этом действовать, невзирая на жертвы и обстоятельства.

[nolofinve]

Snow_berry, Просто каждый читатель воспринимает каждый опус по разному, и думаю, что это только хорошо)

Гэленнар, Ну почему же)) Даже Феанор сидел и думал - брать корабли или не брать)))

[Гэленнар]

nolofinve, когда это он сидел и думал?

[Mira Melledain]

nolofinve,

Если герой сомневается в правильности своих поступков, то он мыслящее существо, даже если эти сомнения ни к чему не приводят. При этом он может быть вполне позитивен

Вот так я, пожалуй, согласна. А то казалось, будто даже герой, всю жизнь творящий бобро и подчас испытывающий неуверенность, относится тобою к "ни день, ни ночь, ни тьма, ни свет". В принципе, большинство положительных героев (выписанных приличными авторами) такие и есть, с теми или иными заморочками (даже супергерои комиксов). Или же это третьеплановые герои, чьими характерами автор и не думал заморачиваться - как, скажем, Ингвэ с сыном, у которых высокий статус, но нет прямого действия и речи на глазах читателей, они "где-то там".

ЗЫ: Эарендил мог поплыть обратно, ища помощи у Гил-Галада с Кирданом. Он сам, лично (и Эльвинг), сделал выбор, что на берегах Средиземья делать нечего, детей считал убитыми, осталось пробиваться в туман. Это еще какой характер и выбор судьбы.

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve,

что усыновленный человек становится членом рода усыновителя

Вот кстати! Если об усыновлении Турина говорится прямым текстом (таки

факт

; и Тингол принял их ласково, и в память о Хурине, отважнейшем? из людей, и родиче его [своем?] Берене взял Турина к себе на колени. И те, кто видел это, немало дивились, ибо это означало, что Тингол усыновляет Турина, а в те времена не было принято, чтобы короли усыновляли чьих бы то ни было детей, и с тех пор не случалось, чтобы эльфийский владыка усыновил человека. И сказал Тингол Турину:

— Отныне это твой дом, сын Хурина, и ты всегда будешь мне сыном, хотя ты и человек. , хотя этот момент обычно не рассматривают (я в том числе)), то в отношении ММ и близнецов ничего подобного нет. Увы и ах. А между тем, почему-то выползает это утверждение о принадлежности к ПД. С чего Вы вообще взяли, что ММ кого-то усыновляли? Я ведь уже говорила выше — у них даже для того, чтоб особо возиться, условий не было. Так что «названные сыновья» как раз-таки унылый голый фанон, логически необоснованный. Я склонна даже предполагать, что ММ вряд ли захотели бы привязывать детей таким сакральным образом к своему роду, так как очень хорошо понимали, что на этом самом роду лежит. Внезапно, но я с некоторым уважением отношусь к ММ, и полагаю, что они не захотели бы вообще кому-то подобного. Вот хотя бы из той же заботы. А переиодическая от случая к случаю возня в относительно свободное время (которого мало) и «усыновление» — сильно разные вещи, не надо уравнивать понятия столь несопоставимых масштабов, пожалуйста!

Лично я тоже не особо варюсь в интернетах, и точно знаю, что не собиралась никого оскорблять. У меня пример наглядный перед глазами, как не надо

Ну хорошо, допустим, цепочка. Неумолимый ход судьбы и фсё такоэ. И что, те, кто попал под её колёса, менее люди/эльфы? Они меньше мечутся? Все? Братья-Хадоринги, Тургон, Туор, Маэглин (да, он тоже) Они менее живые? Я ведь, кажется, привела цитаты. У Эарендила есть долг, но что-то как-то нет ощущения, что он его радостно исполняет, размахивая реющим на ветру стягом. Наоборот, он всю дорогу мучается и мечется. « Матушка Идриль, хорошо бы, здесь был наш добрый Эктелион Фонтанный - он поиграл бы мне на флейте, или сделал свистульку из ивового прутика! Он, наверно, вперед ушел?
Но Идриль ответила "нет", и рассказала все, что знала о гибели Эктелиона. Тогда сказал Эарендель, что ему больше не хочется видеть улицы Гондолина, и горько заплакал; но Туор ответил, что он и не увидит больше тех улиц, "ибо Гондолина больше нет".» ещё штрих.


Избранным, так сказать, с большой буквы «И» быть очень, очень хреново и тяжело, простите за резкозть. Потому что от тебя всё чего-то ждут, а тебе уже и выть охота. И ведь не скажешь «Не хочу, достали!» Не имеешь права! Вообще не имеешь. Ты будешь корчиться, продираться, терять близких, доходить до крайней степени самоотречения — и даже просто сказать «не могу больше» не сможешь. Потому что должен. Я не знаю, где здесь отсутствие личности, и как таких можно не уважать. Извините. «Избранность» эта самая, как по мне — ноша потяжелее Клятвы. Не в обиду, но это так. Профенссор куда как жесток именно в отношении своих «позитивчиков». И эти самые позитивчики, вроде Эарендила, теоретически, могли бы забить на всё. Но не имеют права. И потому встают и идут. Набивают себе шишки обо все углы. Загоняют себя до изнеможения. Боятся, волнуются за близких, отчаиваются! Но всё равно идут. Где отсутствие личности, ну объясните мне. Я правда не понимаю. Вы думаете, что сразу после прилёта Эльвинг всё наладилось? Нет, всё стало ещё хуже. Потому что за спиной остались руины всей прожитой жизни, которая вот только, вроде бы, начала налаживаться (ну там тихое место, дом жена. народ, дети) . Полный мрак. Дальше тонуть было просто некуда, оставалось или убиться, или выгребать — и сознвать при этом, что ты уже, по большому счёту, никому не нужен. А может, и не выйдет у тебя ничего. Не доплывёшь. Это читавши Сильм оно как данность. А для существующив внутри реальности — вопрос. Должен-то ты должен, а вот получится ли?

А ведь он даже награды не ждал. Он совершенно серьёзно полагал, что Валар, даже если он до них всё-таки доберётся, даже если сразу его не пошлют куда подальше, в любом случае покарают за то, что вот он, смертный, впрёся в Валинор. Но он даже и на это был согласен. Простите, я снова не вижу отсутствия личности.

Эарендил достиг Валинора не потому, что был чей-то любимец. А потому, что доказал Валар силу духа. Именно поэтому он «величие Детей земных» Потому что готов был собой пожертвовать, потому что не сдался, несмотря на всё пережитое. Роль у него. конечно, была. Но он мог её и не вытянуть. Как там «ну нишмагла я, нишмагла». А он вытянул. Доказал-дошёл-выдержал. Отдал всё, что смог. И дальше уже просто «устал от мира», как сам сказал. Да, это личность. Хотя эта самая судьба его катала так, что не дай никому. И покой, что характерно, опять только снится. Злой Профессор, даже феаноринги в Мандос уползли, а ему опять впахивать.

[*Snowberry*]

nolofinve,

думаю, что это только хорошо)

Во всяком случае, досуг обеспечивает стабильно. )))

каждый читатель воспринимает каждый опус по разному

Вот, например, мучительный и горестный выбор Эарендила и Эльвинг: куда им кидаться — бежать спасать своих детей, если ещё не поздно, или постараться спасти всех Детей, каких удастся (причём добровольно пойдя на смерть, как им думалось, в случае успеха), — проще не увидеть, если не хочется (хотя он английским по белому выписан)).

[nolofinve]

Гэленнар, "Затем Феанор оставил его (Ольвэ)и в мрачных думах сидел под стенами Альквалондэ, покуда не собралось его воинство."))

[nolofinve]

Mira Melledain, "И он всю жизнь причинял добро"))
Кстати - меня всегда заморачивала уверенность фендома в том, что родители могли посчитать Элов убитыми. Это при отношении-то эльфов к мелким как к драгоценности. Ну да - Элуред и Элухил, но ведь их не убили, а судьба их неизвестна...

[nolofinve]

Зелёный бамбуковый лес, Но опять же - нигде и не сказано, что не усыновляли) Полюбили мелких - а это уже как бы предпосылка)
Ну я бы сказал - не под колеса, но в колею) В конце которой обязательно свет в конце тоннеля. Предопределенность выживания в любых обстоятельствах и дополнительные плюшки авторского нежного внимания в виде обеспечения гаджетами, достаточными, чтобы свалить Анкалагона.)

[Mira Melledain]

nolofinve, тот же Финголфин, к примеру, и причинял, ни одну тварь зря не обидел.))

уверенность фендома в том, что родители могли посчитать Элов убитыми

Написано же, что они считали детей погибшими. Скорее всего, непрописанность главы тут тоже играет свою роль. Скажем, могло быть во время битвы, что какие-нибудь (очередные) слуги феанорингов крикнули - дескать, кинем в лесу/море и этих. Эльвинг была отрезана от детей боем, но это слышала и решила, что все кончено.
У нее, как выразились в ПТСР, самым ярким воспоминанием детства стала горящая крыша родного дома. В один день убитые родители, и братья, которые то ли с голоду умерли, то ли стали пищей зверей. У нее после такого вообще должна была быть фобия на феанорингов, как у бывшей жертвы маньяка становится триггером даже вид человека в одежде той же марки.

[Гэленнар]

Затем Феанор оставил его (Ольвэ)и в мрачных думах сидел под стенами Альквалондэ, покуда не собралось его воинство

dark thought можно, конечно, перевести по-разному, но сомнений я там не вижу.

[*Snowberry*]

nolofinve,

меня всегда заморачивала уверенность фендома в том, что родители могли посчитать Элов убитыми

Резонен вопрос: не обратиться ли к тексту? )))
Вдруг окажется, что это не уверенность фэндома, а слова автора. )))

«Квента» четвёртого тома (практически без изменений дошло до Сильма):
But great was the sorrow of Eärendel and Elwing for the ruin of the havens of Sirion, and the captivity of their sons; and they feared that they would be slain…

[nolofinve]

Snow_berry, Так в том то и дело, что всякий нормальный эльф или человек, а не идеальный герой, все-таки вернулся бы - хотя бы на Балар- и постарался бы утрясти вопрос с детями)

[Зелёный бамбуковый лес]

nolofinve,

Но опять же - нигде и не сказано, что не усыновляли) Полюбили мелких - а это уже как бы предпосылка)

Вы не читали, что я написала дальше? ММ хорошо знали, что лежит на их семье. Вот чисто из той же заботы, они не стали бы этого делать.

у я бы сказал - не под колеса, но в колею) В конце которой обязательно свет в конце тоннеля. Предопределенность выживания в любых обстоятельствах и дополнительные плюшки авторского нежного внимания в виде обеспечения гаджетами, достаточными, чтобы свалить Анкалагона.)

Князь, простите, но Вы, по-моему, опять пропустили мои слова мимо ушей. Перечитайте, пожалуйста, мой предыдущий комментарий. Весь, целиком, не по-диагонали, если не трудно. Никто не обещал никакого света. Сказали "Ты победишь Волдеморта должен по дефолту всех спасти, Судьба твоя такая" И всё. И с тем тебя и оставили. Ты должен. И неважно, как именно тебе в процессе будет больно и плохо, кого и что ты потеряешь! Вывернись наизнанку, докажи, что достоин, выполни свой долг! А потом вали пахать до скончания мира. Охрененный свет в конце тоннеля. Зашибись.

[Зелёный бамбуковый лес]

Так в том то и дело, что всякий нормальный эльф или человек, а не идеальный герой, все-таки вернулся бы - хотя бы на Балар- и постарался бы утрясти вопрос с детями)

Всё, у меня закончились слова. Неужели даже здесь Вы считаете, что это была просто функция, а не мучительный выбор, тот тсамый, о котором Вы же и говорили? Блин. Блин-блин-блин. Здесь должна быть определённая лексика, но её не будет. И смайлов не будет тоже. Восстанавливайте их гипотетически.

[Гэллиан]

nolofinve, извините, что влезаю хотя меня никто не звал, но я долго читал этот тред, и после какого там уже (второго? третьего?) упоминания Анкалагона, как аргумента в пользу "картонности" и функциональности "позитивчиков" решил все же высказаться.
Простите, а вас не смущает, что некий Турин Турамбар в Дагор Дагорат вообще своей рукой замашет не кого-нибудь, а Моргота? Или Мормегил тоже вписывается в канву любимчиков, "позитивчиков", не ведающих терзаний, страданий и несущих исключительно бобро всем встречным и поперечным? Или его характер недостаточно прописан?
Я, прямо скажет, не фанат ни Эарендила, ни Элвинг, но, простите, такой подход и обобщения как-то несколько... гм... странны.

[Гость]

Большое спасибо! Это а хорошо сайт.

Посетите также мою страничку

anotepad.com/note/read/g2ye2759 открыть счет в иностранном банке онлайн 2024

33490-+