І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Глюки, знову глюки

перевод
Страждання молодого... все таки Келегорма, а?






Прослушать или скачать Айре и Саруман Пэлла хисиа... бесплатно на Простоплеер

@музыка: Айре і Саруман "Pella hi'sie, penna ma'r"

@настроение: меланхолічне

@темы: сильмовське, лорди

Комментарии
08.05.2012 в 19:38

Я тоже сначала думала, что это песня Келегорма. Но кудри у девы златы, поэтому Лютиэн не подходит) Вот если бы не было "Феанаро сын", можно было бы песню еще Финроду приписать)
08.05.2012 в 19:40

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Nairis, Но кроме кудрей вообще-то все сходится)
08.05.2012 в 19:48

Ну, мне кажется Маглор или Морьо ))) А вот если бы не кудри...
08.05.2012 в 19:51

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
~Milashk@, перекрасим деву в брюнетку)
08.05.2012 в 19:55

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
Представляю, что сказал родственникам Маэдрос после их прибытия в Химринг ...
А я даже не представляю... Полжизни отдала бы, чтобы услышать.

Однако в Лутиэнь и Берена стреляет все таки Куруфин. Не Келегорм.
А вот этому есть целых два текстологических объяснения) Во-первых, изначально влюблен был Куруфин. А во-вторых, Хуан должен был зарычать на своего хозяина - это жестче.

Братья принимают участие в последней битве - Нирнаэт, Келегорм как всегда во главе конницы.
Значит - он прощен. И братом и своими воинами.

Кстати да - воинов-то где взял? Вот не верю я, что из Нарготронда дружины вернулись - их Ородрет отпустил "только не к сыновьям Феанора".

Во время взятия Дориата трое Феанорингов погибают. Воины Келегорма отомстили за командира, оставив в лесу двух подростков - сыновей Диора.
Дружинники, следовательно, все-таки любили своего лорда ... Но почему отомстили именно так - ведь дети для эльфов является святыней ...

"Скажи мне, кто твой друг" - знал, кого подбирал в дружину)

И не надо из меня слезу вышибать - не возрыдаю я над этим субъектом)
08.05.2012 в 19:56

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
nolofinve, там кроме кудрей еще явное обращение за море

читать дальше
08.05.2012 в 19:59

tyelpelaure, во. Наконец правильный перевод!
08.05.2012 в 19:59

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, А я не хотел бы - гневный Рыжий это нечто)
Влюбленного Куруфина вот совсем себе не представляю - он же женат)
Ну - а они, выходит, вернулись к лорду, ага)
А что если и правда там было что-то этакое - пещерные грады, отравленные стрелы...)
08.05.2012 в 20:00

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
tyelpelaure, Да - но ведь и чертоги Намо тоже за морем, ага)
08.05.2012 в 20:02

nolofinve, Но Лютиэн там нет. Она ушла по пути Людей
08.05.2012 в 20:03

перекрасим деву в брюнетку) Тогда уж давайте скажем Erwa na Arafinwë hin и припишем песню Финроду)
08.05.2012 в 20:04

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
nolofinve, так не на меня же гневный. Не думаю, что он на всех подряд срывался. И потом, я в щелочку)
Так в канонической Лейтиан Куруфин же влюблен? Он же там не женат.
Не вееерююю...
Не было! Не путайте с Нарготрондом!
08.05.2012 в 20:04

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
~Milashk@, А Келегорм об этом знает? Неизвестно)
Nairis, Эм, а разве Амариэ брюнетка?))
08.05.2012 в 20:06

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
naurtinniell, Ну так то в Лейтиан... Я вообще-то одной версии держусь, чтобы не путаться.
А народ почему-то уверен, что было... Как то должны были дориатцы особо отличиться такой мести для...
08.05.2012 в 20:07

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
nolofinve, ~Milashk@, думаю, было известно, что Лютиэн должна уйти по пути людей, что она выбрала его.


Есть предложение перекрасить Лютиэн в цвет, описанный в песне :)
08.05.2012 в 20:09

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
tyelpelaure, Ну ладно - пусть так, но все равно песня подходит)
08.05.2012 в 20:11

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Кстати, о дружинниках и детях Диора. Интересно, какое слово в оригинале? В моем переводу "слуги". "Злые слуги Келегорма". Кто они такие - вопрос.
Верные-эльдар отказались от КК еще в Нарготронде. Вряд ли появились откуда-либо новые. У меня есть подозрение, что это люди, причем не аданы, а вастаки.
08.05.2012 в 20:11

nolofinve, Амариэ как раз блондинка, ее перекрашивать не надо) Изменить слово в песне легче, чем перекрасить Лютиэн)
08.05.2012 в 20:14

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
tyelpelaure, Хм - но часть воинов могли и вернуться перед Нирнаэт...
Хотя слуги-вастаки скорее убили бы эльфенков - той же мести для...
Nairis, Не - я относительно этой песни все таки за Келегорма. да)
08.05.2012 в 20:14

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
tyelpelaure, Кстати, о дружинниках и детях Диора. Интересно, какое слово в оригинале? В моем переводу "слуги". "Злые слуги Келегорма". Кто они такие - вопрос.
Верные-эльдар отказались от КК еще в Нарготронде. Вряд ли появились откуда-либо новые. У меня есть подозрение, что это люди, причем не аданы, а вастаки.

О, интересная версия.

И не надо красить Лутиэн! Что за креатив с прическами, хватит с нее стрижки! Вы вообще понимаете, что покраска в более светлый цвет вредна для волос?)

nolofinve, я помянула Лэйтиан, чтобы объяснить выстрел. Он же с тех времен остался.
08.05.2012 в 20:21

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
я помянула Лэйтиан, чтобы объяснить выстрел. Он же с тех времен остался.
naurtinniell, да, там он логичней и проще объясняется и за борт её бросает
а в Сильме приходится извращаться, чтоб объяснить. но объяснить можно всё - мы недавно беседовали об этом
08.05.2012 в 20:34

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
tyelpelaure, ой, мамочки... А профессорский обоснуй не устраивает? Куруфин был просто зол на весь мир вообще и на эту красотку (из-за которой каша и заварилась) в частности. А кроме того - она посмела его пожалеть, а такое не прощается.
08.05.2012 в 20:46

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
naurtinniell, а профессорского обоснуя два слова - "Куруфин, объятый стыдом и злобой, схватил лук Келегорма и выстрелил на скаку, целясь в Лютиэн". Предварительно пожелав скорой и мучительной смерти Берену. Все остальное - наши фантазии :)))
08.05.2012 в 20:54

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
Перечитал ещё раз отрывок из Сильма - да, там абсолютно явно соперникам выглядят Берен и Куруфин, а не Берен и Келегорм.
Интересно, есть ли разбор этого куска - что откуда взялось (в смысле где кристоферова отсебятина, что из какой версии списано и т.п.)
08.05.2012 в 20:54

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
tyelpelaure, ну да, но можно же не плодить сущностей)
Ладно, это долгий спор, а пост все-таки о Келегорме.
08.05.2012 в 20:59

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
naurtinniell, это не спор, это тема для вдумчивого разговора. Можно переползти с этим в мой журнал или в Ваш (твой?).

А чтоб не отклоняться от темы - вот вам АУшная картинка с Келегормом. Или не АУ, а просто плод воображения Келегорма.
По-моему, она уже была в этом дневнике, но пусть ещё повисит :)))

слабонервным не смотреть
08.05.2012 в 21:09

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
tyelpelaure, это не спор, это тема для вдумчивого разговора. Можно переползти с этим в мой журнал или в Ваш (твой?).
Если хозяин погонит - можно найти другое место) И да - мне все равно, на ты или на Вы. Как привык(ли).

Полагаю, что во-первых, Хуан должен был зарычать на Келегорма. Под эту сцену подогнан и выстрел.
Я себе это представляю так: с отношением братьев к Берену все понятно. Келегорм Лутиэн с одной стороны, любит, а с другой - ненавидит, потому что она предпочла Берена. У Куруфина вообще никаких теплых чувств к ней нет, а вот ненависть есть точно, потому что виновата во всем, с его точки зрения, именно она (в том числе и в "безумии" Келегорма). Дальше. Их только что - второй раз подряд - унизили, чуть не убили и, что самое страшное, пощадили. Потому что такие натуры не прощают жалости и благородства. Так что "стыд" - это отсюда. Берен бы мог убить Куруфина, но Лутиэн вступается, соответственно, злоба обращается на нее.
08.05.2012 в 21:09

І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
tyelpelaure, Обожаю этот арт :gigi:
08.05.2012 в 21:25

Мы не можем ждать милостей от судьбы, взять их у неё - наша задача
naurtinniell, если говорить о "плодении? пложении? расплаживании??? сущностей", то если взглянуть на отрывок, то
1) распределение ролей между братьями в самом начале (Куруфин едет к Лутиэн, Келегорм - к Берену) как по мне - странно. Будем считать, что так было ближе и быстрей, но вообще логичней наоборот.
2) если посмотреть на взаимный накал негативных эмоций, то явно у Берена и Куруфина накал выше, чем у Келегорма, Келегорм как бы сбоку. Это можно объяснить (типа Келегорм уже смирился, а Куруфину обидно), но будет с подвывертом, слишком уж явно предыдущая версия проступает сквозь текст. Причём поведение Берена для меня, пожалуй, даже показательней поведения братьев.

Насчёт "унизили и самое страшное - пощадили" - однозначно +100. Слово "стыд" в Сильме - явно об этом. А если простраивать параноидальную логику Куруфина, то именно "пощадили" и служит спусковым крючком, переворачивающим картину мира с ног на голову, превращающим Лютиэн в организатора из жертвы. Можно запросто обойтись без логики, одними эмоциями, но меня всегда смущала разница в поведении Куруфина в Нарготронде и в лесу. В Нарготронде ведь тоже унижение, ещё какое - выгнали, верные отказались, сын отказался, а он смеётся (в отличие от психующего Келегорма). А здесь оба брата резко меняются ролями - то ли асфиксия виновата, то ли таки внезапное параноидальное "прозрение" - но явно что-то невидимое глазу случилось в башке у Куруфина, отличающее эти две ситуации.
08.05.2012 в 21:35

Умрёте - сразу проситесь в ад, в раю вас ждёт разгневанный Профессор (с)
tyelpelaure, я уже высказалась - такое распределение из-за Хуана, а нам обоснуи придумывать...
Можно предположить, что у Келегорма рука не поднялась на любимую, или Куруфин попытался решить проблемы брата... Или Келегорм так рвался отомстить сопернику, что Куруфину досталась Лутиэн.

А Берен прыгает на защиту Лутиэн и вообще ни о чем другом не думает.

Что же до сцены в Нарготронде... Мне кажется, Куруфин все-таки сын своего отца. Феанор на изгнание тоже не бешенством отреагировал. Смех = вызов, и Куруфин владеет собой лучше брата. А вот что случается в лесу... Скорее всего, в Нарготронде была игра на публику, а здесь можно и характер показать.

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии