Цікавинка.

[nolofinve]

Свобода волі в християнському розумінні - це повна покора. А якщо істота починає реалізувати свободу волі, то вишні сили не тільки їй не допомагають, а ще й нацьковують на неї всякі лихі сили. І тільки тоді, коли зламана, знеможена людина відмовляється від усякої свободи волі і на колінах приповзає назад, її урочисто рятують і роблять прикладом для інших...свободних.

@музыка: нема

@настроение: ранково-сонне

@темы: білочки

Comments

[Nadia Yar]

nolofinve, тогда у Вас не получится объяснить Хуриново оскорбление в адрес Мелькора. Оно объяснимо только в таком же раскладе, как в реале: Хурин презирает порабощённых людей и уважает поработителей.

[nolofinve]

Nadia Yar, презирать раба, то есть в контексте Арды существо, предавшееся Морготу, совсем не обязательно в комплекте с уважением к рабовладельцу)

[Nadia Yar]

nolofinve, рабы Моргота в контексте той Арды - это ещё и пленные южане, которые работали в рудниках. И с уважением к рабовладельцам это у Хурина идёт в комплекте, он же приписывает рабовладение _Валар_. Он называет Мелькора рабом Валар, чтобы оскорбить не Валар, а Мелькора. Единственный рабовладелец, которого Хурин не уважает - Мелькор.

В общем-то из-за таких моментов вся дивная чистая светлая картинка, которую так любят многие канонисты, не держит воды, и жалобы Светлых на северян вызывают у меня только улыбку. Считаешь, что Мелькора можно сделать рабом? - тогда не обессудь, если и тебя закуют и приставят к работе. Се ля в архаике ви.

[nolofinve]

Nadia Yar, ну, я это понимаю совсем по другому) Рабство в Арде расплодил Моргота, при чем рабами становились военнопленные. Некоторые из этих бедняг ломались и начинали служить Морготу, потому даже на бежавших пленников смотрели с опаской - не раб ли Моргота. Про то, что сам Моргот был пленником Валар, в Белерианде знали от тех же эльфов. Вот и называли самым гадким оскорблением, ведь тогда добровольный раб был равен предателю.

[Nadia Yar]

nolofinve, однако рабами являлись по факту все эти пленные, а вовсе не только те, которые ему служили квази-добровольно. Плюс момент о рабовладении от Вас опять ускользнул: Хурин не считает порабощение индивидуума постыдным для поработителя. Только для порабощённого. На то, чтобы соотнести свои слова с ситуацией пленных, а в перспективе и своей семьи, мозгов у него уже не хватает. Одна извилина, и та от шлема.

[nolofinve]

Nadia Yar, если ангбандские называли рабами всех и вся, то пленник, который не сломился и надеялся удрать, рабом себя не считал, но называл так сломленного собрата. Потому это и стало ругательством.

[julia_monday]

Ну, между Мелькором в Валиноре и эльфами в Ангбанде есть большая разница, Мелькор ведь исправляет собственные косяки, а вот эльфы просто делают то, что Морготу нужно, независимо от степени "вины" перед кем-либо.

[Nadia Yar]

nolofinve, это фанонные домыслы. В каноне нет подобных рассуждений. А момент насчёт Валар Вы опять пропустили.

[nolofinve]

Nadia Yar, относительно к Валар Моргота позиционируют как сломленного пленника, вот и все.

[naurtinniell]

*Вбрасываю мысль*
А вам не кажется, что Хурин просто брякнул первую гадость, которая пришла в голову? Самым позорным он считает рабство, значит, Моргота нужно обозвать рабом. Чьим? Вот так и получилось. Очень по-человечески, кстати.

[nolofinve]

naurtinniell, Ну и по эльфийски тоже - Финголфин ведь Моргота тоже рабом Валар обозвал. Но это точно, да, оба товарища просто хотели уязвить врага побольнее.

[julia_monday]

Кто такой раб? В широком смысле: это тот, кто работает по принуждению, не волен выбирать хозяина и род работы и не получает за работу вознаграждения (работает за минимальное удовлетворение своих нужд). Причины же попадания в рабство могут быть разными: возмещение долга, преступление с нанесением ущерба или "злая воля" рабовладельца, который желает получить дешевую рабсилу. В первых двух случаях "рабство" является справедливым (ведь "раб" взял долг или нанес ущерб), в третьем случае - оно несправедливо. Второй случай - случай Мелькора в Валиноре (или пленных дунлендингов в ВК - их заставили восстанавливать разрушенный ими же Хорнбург), третий случай - случай пленных эльфов и людей в Ангбанде и Хитлуме.