Мовне

[nolofinve]

Коли народ відмовляється від мови предків (відмовляється - яке точне слово), марно шукати виправдань, їх немає.

@музыка: Нема

@настроение: Так собі

@темы: білочки

Comments

[Гэленнар]

хм... татарська, німецька, іврит, ідиш... це крім россійської та української...ні, не можу. Вважайте лінгвоінвалідом)

[nolofinve]

Melwyn, Я говорив за народ як спільноту, а не за окрему людину, котра може мати яких завгодно предків) Це трохи різні речі.
А ти правда знаєш іврит? Говорять, що це дуже складна мова...

[wendellin]

это ты к чему?

[nolofinve]

wendellin, к дискуссии про то, почему нолдор в Белерианде отказались от квенья в пользу синдарина))

[wendellin]

nolofinve,
только не говори, Государь, что ты собрался теперь вести дайрик на квенье

Переводчик с украинского я уже освоил (пару раз, правда, чуть на африкаанс не перевел по ошибке), а вот квенийского еще не видел...

[nolofinve]

wendellin, не потяну я квенья - в свое время учил-учил, но ничего не получилось. Набрал словарный запас, и на том все закончилось.))
Но с квенья в Сильме все ж таки непонятки - не могли нолдор вот так взять его и бросить без внешнего давления (Тингол не в счет - он в Дориате)
Думаю, что квенья все таки широко использовался, в Гондолине - 100%, в Хитлуме - тоже, в Химринге - само собой. Возможно, только у Финрода с его широкой душой и мамой-Телери, Нарготронд полностью перешел на синдарин)
Но при всем при этом, нолдор знали синдарин "как родной"))

[Гэленнар]

Ні, я не знаю іврит, хоч намагалась вивчити. І всі інши теж не знаю. Я ж кажу, не можу все вивчити.

[wendellin]

nolofinve,
про Гондолин мне кто-то из умных людей говорил, что "дом короля" использовал квенью, а остальные - синдарин.

не могли нолдор вот так взять его и бросить без внешнего давления

если живут вперемешку с синдар // рядом с синдар, и синдарин - язык повседневного общения, то почему нет?
я знаю несколько супружеских пар, которые, переехав в Германию уже в хорошо взрослом возрасте, полностью перешли на немецкий - даже внутри семьи, с детьми, друг с другом они говорят исключительно по-немецки. По-моему, им просто лень переходить с языка на язык

фуух, я от чего-то подумала это на тему моей записи в дневнике.

Сама по себе ситуация - ужасна. В Польше такого особенно не водилось, но вот все же бывало. К примеру семья моей мамы- поляки, а дома по русски говорили, и она польский выучила во дворе, играя с детьми. Мерзко это и не правильно.

На тему квенья и синдарина - что -то я подозреваю .что синдарин ходил там как англ у нас - язык общения. Как ты себе представляешь, скажем, Маэдроса и его братьев, которые говорят с друг другом на синдарине? Или Нолофинвэ и Фингона? Не могу. Это был язык общения со всеми племенами .у себя нолдор по своему говорили. А так же те племена людей, что с нолдор жили, на квенья говорили *моя стойкая имха - Хадориги и племя Амлаха *

[nolofinve]

Melwyn, всього знати не можна, але можна виокремити найважливіше. Відповідно до стану душі.)

[nolofinve]

wendellin, это не тот случай - эмигранты забывают родной язык к третьему поколению, и это нормально. Но нолдор не пришли в страну, где есть государственный язык и законы, написанные на синдарине. Они самостоятельная боевая единица, и живут компактно, независимо от синдар. Для меня этот вопрос принципиален, ибо если народ забывает свой язык и перенимает язык соседа, то или его сломали, или он слаб. Не хочется, чтобы нолдор были слабее синдар))

[Ilwen]

Ни одно королевство, где жили синдар, не могло использовать квэнья как "общенациональный" язык, хотя бы даже не из-за запрета, а из-за того, что синдар не могли его нормально выучить.

Таким образом (как и указано в текстах, кстати) квэнья стал языков "высших слоев" или "высоких владык". В доме Тургона говорили на квэнья, а вот во всем Гондолине - явно нет.

И синдаризовали свои имен нолдор сами!

[nolofinve]

~Elle, более того, синдар-воины должны были перенимать квенья от командиров))

Ilwen,

И синдаризовали свои имен нолдор сами!

это видно чтобы не очень умные синдар могли выговаривать их имена сами )))

nolofinve, вот в этом я с тобой совершенно согласна

[Ilwen]

и живут компактно, независимо от синдар.

Я уже просто рыдаю, потому что устала напоминать цитату, что "вскоре везде (кроме Дориата) нолдор и синдар смешались в один народ". Ноло, Вы когда эту цитату, наконец, выучите, а?

Ilwen,

"вскоре везде (кроме Дориата) нолдор и синдар смешались в один народ".

Однако, нолдор все же остались нолдор а синдар -синдар. То, что они смешаилсь в один народ не значит, что они говорили на синдарине!

[Ilwen]

синдар-воины должны были перенимать квенья от командиров

Не перенимали они его!!!! Наоборот, нолдор перенимали синдарин!!!!

[Ilwen]

То, что они смешаилсь в один народ не значит, что они говорили на синдарине!

Между собой - на синдарине! И в общественных местах - наверняка, тоже, потому что невежливо говорить на незнакомом языке.

Дома у себя - возможно, на квэнья, а может - и нет.

Пенголод - нолдо по отцу, но в его "произведениях" (Квэнта Сильмариллион) имена - только в синдаринской форме.


А я не люблю тех, кто живет, к примеру, в России, а русский выучить не сподобился. Это противно.

[nolofinve]

Ilwen, Смешение "в один народ " вопрос весьма сложный. Ибо в этом случае синдаризированные нолдор перестали бы ощущать себя как нечто отдельное. Браки между представителями народов еще не означают смешения, ибо нация это не только кровь, но и дух. А нолдорский боевой дух отнюдь не исчез, и Фингон зовет на битву на квенья всех)

[Гэленнар]

А я не люблю тех, кто живет, к примеру, в России, а русский выучить не сподобился.

че, такое бывает?

[Ilwen]

Смешение "в один народ " вопрос весьма сложный.

Отдельного проживания там особо не было, вот в чем дело.

Ilwen,

Пенголод - нолдо по отцу, но в его "произведениях" (Квэнта Сильмариллион) имена - только в синдаринской форме.

Это чтобы Эльвинэ не тупил и выучил все как надо.

Между собой - на синдарине! И в общественных местах - наверняка, тоже, потому что невежливо говорить на незнакомом языке.

Дома у себя - возможно, на квэнья, а может - и нет.

Нолдор между собой не говорили на синдарине, что они психи, что ли? Я не могу представить гордых Феанорингов - чтобы на синдарине говорили друг с другом

[Ilwen]

~Elle, а что, на синдарине говорить - зазорно? Нолдор любят разные языки, между прочим...

Но, имхо, между собой - нет, не говорили. Но "общенациональным" был синдарин.

Ilwen, зазорно. Синдар дикари по сравнению с нолдор.

[nolofinve]

~Elle, ну вот) Зачем союзников то обижать?)

[Alassien]

зазорно. Синдар дикари по сравнению с нолдор.

Скорее сильно отличающаяся от нолдор, адаптированная к местным условиям цивилизация.
Запрет Тингола, думаю, в квенийских сообществах не принимали всерьёз. А вот использовать более краткую и ёмкую речь - могли. Разница -то между ними по длине слов - как между английским и русским. Пока четырёхсложное "по-мо-ги-те!" прокричишь - потонешь. А "хелп!" вполне можно.

[nolofinve]

Alassien, Разница по длине слов))
Если бы все было так просто... ))

[wendellin]

nolofinve,

Для меня этот вопрос принципиален, ибо если народ забывает свой язык и перенимает язык соседа, то или его сломали, или он слаб.

Но при всем при этом, нолдор знали синдарин "как родной"))

что-то и кого-то мне это очень напоминает по реалу, милый папа

[Alassien]

Если бы все было так просто... ))

Не всё, разумеется. Это просто верховой, наиболее очевидный пласт смысла.

[nolofinve]

wendellin, Параллелей можно провести много)

Alassien, А если заглянуть в глубину?)