Після битви.

[nolofinve]

Роздуми, такі вони роздуми

Ну, по перше, до того, як мене запросили до команди, я нічого взагалі не знав про цей захід. А те, про що дізнався в процесі, збагатило моє розуміння людства як досить дивної спільноти)
Отже - по стратегії і тактиці.
Багато хто говорить, що Толкін-фендом мав іти на битву однією командою. Я завжди і всією душою за єдність, але тут якраз трапився випадок, коли єдності бути не могло саме з духовних причин.
Дух команди визначає її ядро. Ядро команди Сильма - ідеалістичні прихильники канону, девіз яких "Професор завжди правий" Прихильники, незалежно од віку, минулих часів фендому, коли рольовики відчували себе лордами в плащах з завісок і з дерев'яними мечами, і коли спектр любові до персонажів мінився від обожнення до любовного стьобу.
Ядро команди JRRT- це більш сучасні, молодші як не віком, то духом толкіністи сучасності, девіз яких "Мій лорд завжди правий" - це в кращому разі. В гіршому - "Мій погляд на Арду завжди правий", або навіть і таке - "Я маю право робити зі світом Арди все, що захочу, і хто може мені заборонити"
Дійсно, заборонити не може ніхто - окрім себе самого)
Власне кажучи - подібний погляд не такий уже й новий, він почав формуватися ще в 90 роки, з появою ЧКА та "Послє пламєни" Але розквітнув в останнє десятиліття.
До команди Сильму я потрапив випадково - я аж ніяк не каноніст і не войовничий "антислешер". Однак, тепер, озираючись назад, я розумію, що з другою командою у мене не було б такої духовної єдності, як з моїм любим Сильм-екстримом.
Так що розділення Толкін-фендому на дві гілки було, як то кажуть, цілком передбачуваним.
Стратегічні досягнення.
Наші райтери зуміли пройти по левелам, не зламавши персонажів. Можливо тому, що для нас це не ляльки і не персонажі комп'ютерної гри. Не дати навіть на 4 левелі жодного ООСу - це велике досягнення. Дійсно - лорди Сильму не гладіатори, щоб виставляти їх на арені для втіхи глядачам.
Ми намагалися брати теми, котрі до нас мало хто розкривав. Особисто я писав оповідання, котрі можна назвати невеличким циклом про "невідомих солдат Белеріанду". Я розумію, що читачі - знавці хотіли перш за все вкотре подивитись на лордів, але нам хотілось показати світ Арди так би мовити у повному обсязі.
Особлива вдячність нашим артерам і ляльководам - вони змогли зробити так, щоб навіть на 4 левел було приємно дивитись.)
Стратегічні помилки.
Нашою "атакою Гвіндора" була візитка. Коли ми її робили, то я перший вважав, що це буде здорово. І воно таки вийшло здорово - і дуже смішно.
Але смішно для тих, хто добре знає матеріал. Оскільки серед нас, здається, не було учасників ФБ минулих років, то ми й не прийняли до уваги, що стороння людина цих жартів може просто не зрозуміти. Це- на мій погляд - єдиний серйозний прокол за всю битву: візитка спрямована всередину фендому, а не назовні.
Ну, а що мене найбільше вразило в ФБ - так це певна група читачів. Та, котра обсіла амфітеатр інсайду. Чомусь маю враження, що всім цим анонам років по 15, не більше. А тому не буду кривдити дітей, скажу лишень, що у дорослих вони можуть викликати своїм кривлянням тільки сміх.
Успіх у певної серйозної групи читачів, на мій погляд, перекриває всі "атаки клонів" з лихвою)
І трохи по деанону. Те, що мені сподобалось у колег, виявилось написаним і людьми, котрі мені подобаються. А те, що не сподобалось до повного неприйняття - або незнайомими особами, або особами неприємними. Так що диссонансу я не відчув.
Але виявив одну цікаву річ. Певна людина, котра свого часу пішла з нашої команди, була, виявляється, у колег дуже активною бетою. І свого часу та ж сама людина в дуже різких виразах була проти того, щоб на 2 левел виставили моє оповідання про двох закоханих, котрі, оточені ворогами, кидаються зі скелі.
Ця людина говорила, що це моє оповідання протирічить духу Толкіна. А тепер я передивився список оповідань, котрі та людина бетила, і подумав - а чи були з її боку такі самі буремні протести проти, наприклад, некрофілії в Арді. І якщо самогубство персонажів протирічить християнському духу Толкіна, то згвалтування мертвої та інші подібні оповідки з точки зору цієї особи напевне відповідні світу Професора-християнина. Дуже не любдю фальші в людях.

Перевод

Ну, во первых, до того, как меня пригласили в команду, я вообще ничего не знал об этом мероприятии. А то, о чем узнал в процессе битвы, обогатило мое понимание человечества как довольно странного сообщества)
Итак - по стратегии и тактике.
Многие говорят, что Толкин-фэндом должен был идти на битву одной командой. Я всегда и всей душой за единство, но тут как раз тот случай, когда единства быть не могло именно из-за духовных причин.
Дух команды определяет ее ядро. Ядро команды Сильма - идеалистичные сторонники канона, девиз которых "Профессор всегда прав" Сторонники, независимо от возраста, былых времен фэндома, когда ролевики чувствовали себя лордами в самодельных плащах и с деревянными мечами, и когда спектр любви к персонажам менялся от обожания до любовного стеба.
Ядро команды JRRT - это более современные, младшие если не по возрасту, то по духу толкинисты современности, девиз которых "Мой лорд всегда прав" - это в лучшем случае. В худшем - "Мой взгляд на Арду всегда прав";, или даже и такое - "Я имею право делать с миром Арды все, что захочу, и кто может мне запретить?"
Действительно, запретить не может никто - кроме себя самого)
Собственно говоря - подобный взгляд не такой уж и новый, он начал формироваться еще в 90 годы, с появлением ЧКА и "Послє пламени" Но особо расцвел в последнее десятилетие.
В команду Сильма я попал случайно - я отнюдь не канонист и не воинственный "антислешер". Однако, теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что со второй командой у меня не было бы такого духовного единства, как с моим дорогим Сильм-экстримом.
Так что разделение Толкин-фэндома на две ветви было, как говорят, вполне предсказуемым.
Стратегические достижения.
Наши райтеры сумели пройти по левелам, не сломав персонажей. Возможно потому, что для нас это не куклы и не персонажи компьютерной игры. Не дать даже на 4 левеле ни одного ООСа - это большое достижение. Действительно - лорды Сильма не гладиаторы, чтобы выставлять их на арене для удовольствия зрителям.
Мы пытались брать темы, которые до нас мало кто раскрывал. Лично я писал рассказы, которые можно назвать небольшим циклом о "неизвестных солдатах Белерианда". Я понимаю, что читатели - знатоки хотели прежде всего в очередной раз посмотреть на лордов, но нам хотелось показать мир Арды так сказать в полном объеме.
Особая благодарность нашим артерам и кукловодам - они смогли сделать так, чтобы даже на 4 левел было приятно смотреть.)
Стратегические ошибки.
Нашей "атакой Гвиндора" была визитка. Когда мы ее делали, то я первый считал, что это будет здорово. И оно таки получилось здорово - и очень смешно.
Но смешно для тех, кто хорошо знает материал. Поскольку среди нас, кажется, не было участников ФБ прошлых лет, то мы и не приняли во внимание, что посторонний человек фэндомных шуток может просто не понять. Это - на мой взгляд - единственный серьезный прокол за всю битву: визитка направлена внутрь фэндома, а не наружу.
Ну, а что меня больше всего поразило в ФБ - так это определенная группа читателей. Та, которая обсела амфитеатр инсайда. Почему-то у меня впечатление, что всем этим анонам лет по 15, не больше. А потому не буду обижать детей, скажу только, что у взрослых они могут вызвать своим кривляньем только смех.
Успех в определенной серьезной группе читателей, на мой взгляд, перекрывает все "атаки клонов" с лихвой)
И немного по деанону. То, что мне понравилось у коллег, оказалось написанным и людьми, которые мне нравятся. А то, что не понравилось до полного неприятия - или незнакомыми лицами или лицами неприятными. Так что диссонанса я не почувствовал.
Но обнаружил одну интересную вещь. Определенный человек, который в свое время ушел из нашей команды, был, оказывается, у коллег очень активной бетой. И в свое время тот же человек в довольно резких выражениях выступил против того, чтобы на 2 левел выставили мой рассказ о двух влюбленных, которые, окруженные врагами, бросаются со скалы.
Этот человек говорил, что мой рассказ противоречит духу Толкина. А теперь я пересмотрел список рассказов, которые он бетил, и подумал - а были ли с его стороны такие же бурные протесты против, например, некрофилии в Арде. И если самоубийство персонажей противоречит христианскому духу Толкина, то изнасилование мертвой и другие подобные рассказы с точки зрения этого лица, наверное, соответствуют видению мира Профессором-христианином
Чего не люблю - так это фальши в человеках.

@музыка: "Арія" "Я здесь"

@настроение: меланхолічне

@темы: ФБ

Comments

[nolofinve]

anch, Был на Драббл фесте как-то фик про Индис-отравительницу. Там очень хорошо показано, что было бы, будь у эльфов хоть капля властолюбия.
А убрать при желании можно хоть весь Тирионский двор - опять же в силу эльфийской к этому не настороженности.

[anch]

Во всем Сильме только Келегорм с Куруфином решаются - не на убийство, но на недеяние, косвенно приведшее к смерти Финрода, ради власти.

Ну это вы зря, к смерти Финрода привел только сам Финрод. Оба кузена могли избавить Финарато от этой участи только одним способом - привязав к трону.

Был на Драббл фесте как-то фик про Индис-отравительницу. Там очень хорошо показано, что было бы, будь у эльфов хоть капля властолюбия.

Да фик то несерьезный, игра. А властолюбие у эльфов вполне себе имелось и Толкин об этом говорит. И для достижения власти необязательно кого-то убивать, в случае Нолофинвэ достаточно было отправить Феанаро и Финвэ в Эндорэ, навсегда.

И таки с чего вы решили, что невозможно сменить власть при бессмертном короле? Финвэ отрекается от Трона и власть переходит к Нолофинвэ. В чем проблема? Король может устать, ему может надоесть править, в конце концов единый народ может развалиться на части со своими королями, что собственно в Белерианде и произошло.
А сломить эльфа вполне себе можно. Маэдрос - исключение.

[Werekat]

nolofinve, одного не понимаю - зачем убить, если можно затмить? Власти добиваются не всегда огнём и мечом.

[nolofinve]

anch, Кузены задержали Лутиэнь, которая в принципе могла явиться раньше и выручить всю эльфийскую десятку вместе с Береном. Потому их вина только косвенная - то, что они были против этого похода вполне логично и обосновано. Но, когда Финрод уже ушел, они естественно не захотели бы оставить Нарготронд, свалившийся им в руки.

Феанаро сам рвался в Эндорэ, зачем его отправлять-то?) А насчет отречения, то это дело добровольное, и неизвестно сколько этого дела нужно ожидать. Властолюбец ведь обычно нетерпелив) Поэтому он будет пытаться ускорить события.

[nolofinve]

Werekat, Ну да, можно в принципе принудить к отречению. Но - в этом случае остается живой укор узурпатору, куда бы его не упрятала новая власть. И у него всегда найдутся сторонники, как бы не чернили его репутацию. У эльфов ведь память не человеческая, и они так просто не забывают благодеяний. Значит нужно уничтожить либо сторонников, либо бывшего властителя, а значит все равно начнутся убийства. Поскольку такого у эльдар не наблюдалось, значит и властолюбие у них было чисто на уровне - а вот переправлюсь я в Эндорэ, а там земли немеряно, и никто мне не указ.

[anch]

Кузены задержали Лутиэнь, которая в принципе могла явиться раньше и выручить всю эльфийскую десятку вместе с Береном.

Да, и эта десятка вновь пошла бы за Сильмариллом для Берена. Тогда что уж мелочиться, могли бы и пойти в поход сами, чтобы Берен Сильмарилл достал.

Потому их вина только косвенная - то, что они были против этого похода вполне логично и обосновано.

Так Лютиэн то сделала так, что поход продолжался, поэтому задержание кузенами этой девицы также логично и обосновано.

Но, когда Финрод уже ушел, они естественно не захотели бы оставить Нарготронд, свалившийся им в руки.

Нарготронд не им в руки свалился, а Ородрету.

Феанаро сам рвался в Эндорэ, зачем его отправлять-то?)

Ускорить события всегда можно.

А насчет отречения, то это дело добровольное, и неизвестно сколько этого дела нужно ожидать.

Ну вот Нолофинвэ и ускорил события.

Но - в этом случае остается живой укор узурпатору, куда бы его не упрятала новая власть.

Причем тут узурпаторство, раз король сам отрекся? Нет узурпатора, есть новый король, благословленный Валар.

И у него всегда найдутся сторонники, как бы не чернили его репутацию. У эльфов ведь память не человеческая, и они так просто не забывают благодеяний.

Сторонники уйдут в Эндорэ создавать свои королевства, в чем проблема-то?

Значит нужно уничтожить либо сторонников, либо бывшего властителя, а значит все равно начнутся убийства.

Зачем уничтожать? Отправить в Эндорэ, а там они сами погибнут или выживут, тут уже их беда.

[nolofinve]

anch, Неувязочка получается - Феанаро, которого, по вашему мнению, все пытаются отстранить от власти и отправить в Эндорэ, рвется туда сам, начхав на власть в Тирионе.

Да, а кузены, вообще-то, на Артаресто не очень-то обращали внимание. Пока не пришли слухи о гибели Финрода)

[Werekat]

nolofinve, не-не-не, зачем "принуждать к отречению", когда можно просто учиться и превзойти. Стать альтернативным центром мудрости и хороших решений, в конце концов - отпочковаться и править уже на собственной земле. В любом случае нужен авторитет, ведь если уж хочешь власти, то нужно же её и как-то удерживать - иначе, как знает любой, кому доводилось управлять даже самой маленькой группкой, не спасут никакие репрессии.

[nolofinve]

Werekat, ну так вот - Феанаро (и возможно Галадриэль) и пытались отпочковаться. Всего двое эльдар на весь Валинор. И эти двое - нолдор. Ни среди ваниар, ни среди телери подобных помыслов не замечено. У Тингола был брат Эльмо, который породил целую династию принцев, но никто из них не рискнул основать королевство (Келеборна явно Галадриэль вела к власти за острое ушко)) Значит - эльфы таки не властолюбивы, а исключения только подтверждают правило.

[Werekat]

nolofinve, про ваниар и телери мы, увы, знаем не так много, как про нолдор.
И нет, исключения правило не подтверждают, а расширяют - принципиальная возможность есть, пусть и довольно редкая в описанных источниках.

[nolofinve]

Werekat, Но возможность именно эльфийская - без спихивания с трона предшественника)

[anch]

Неувязочка получается - Феанаро, которого, по вашему мнению, все пытаются отстранить от власти и отправить в Эндорэ, рвется туда сам, начхав на власть в Тирионе.

А причем здесь Феанаро? Он вроде не король, никогда им не был и не претендовал. От чего его отстранять? После смерти папы даже бороться за оную власть не стал. Это у Нолофинвэ комплексы были на этой почве.

Да, а кузены, вообще-то, на Артаресто не очень-то обращали внимание. )

Это они вам сказали?

Но возможность именно эльфийская - без спихивания с трона предшественника)

Зачем так грубо?
Мы же говорим о Валиноре или Белерианде?
В Валиноре при живом папе правил только один персонаж - Нолофинвэ. Спихивал ли он с трона предшественника? Нет, это слишком грубо, тут надо уметь сделать так, чтобы предшественник сам трон освободил, по собственной инициативе. Все совершенно мирно, спокойно, не входя в конфликт с Валар. Тут Феанору учиться и учиться, но Феанору Тирион вместе с Аманом нафик сдался.
Белерианд - это совершенно другой коленкор. Хочешь быть королем - будь, никто не мешает, находи себе подданных и территорию и правь на здоровье.

[nolofinve]

anch, Феанаро, ни на что не претендовавший, это уже было, было, было... И, если бы он пришел в Белерианд без Проклятья Валар за спиной и без похищеных Сильмариллов, он охотно пошел бы в подчинение к Тинголу)
Не, я с КК не общался, но, согласно Сильму, они вели себя в Нарготронде как хозяева.)
Нолофинвэ-интриган, как и Индис-отравительница - это было бы смешно, если бы не было так грустно, до чего фанон может дойти в попытке приделать любимому Феанаро ангельские крылья) Он и без них хорош, поверьте на слово)

[anch]

Феанаро, ни на что не претендовавший, это уже было, было, было...

Помню, было, Толкин писАл. Пришел Феанаро в Тирион, заявил права на наследование, его не признали ну он и не стал претендовать и пошел дальше. За власть он уж точно не боролся и в Эндорэ хотел, в отличие от Нолофинвэ, который вообще туда не хотел и пошел против воли по просьбе сына и своих подданных. Так и сказано в тексте, мамой клянусь.

И, если бы он пришел в Белерианд без Проклятья Валар за спиной и без похищеных Сильмариллов, он охотно пошел бы в подчинение к Тинголу)

Нафик ему Тингол? Он о его существовании и не знал. Феанаро исследователь по натуре, нафик ему подчинение?

Не, я с КК не общался, но, согласно Сильму, они вели себя в Нарготронде как хозяева.)

А как должны были себя вести? Как рабы?

Нолофинвэ-интриган, как и Индис-отравительница - это было бы смешно, если бы не было так грустно, до чего фанон может дойти в попытке приделать любимому Феанаро ангельские крылья) Он и без них хорош, поверьте на слово)

Феанаро крылья не нужны, ни ангельские, ни орлиные, он и без них хорош, канон соврать не даст. Но приделывать ангельские крылья любимому Нолофинвэ - это, пардон, перебор, хотя до чего фанон не дойдет, дошел уже до утверждения того, что Нолофинвэ в Эндорэ, оказывается хотел, да и комплексующий Нолофинвэ не лучше. Да, бывает, но зачем?.

[nolofinve]

Угу, вот именно Толкин писал что Феанаро собирался в Эндорэ дабы вырваться из золотой клетки Валар на вольные земли. Ему действительно не нужен был Тирион - Эндорэ просторно, а буде там кто и окажется, того можно и подвинуть. Того же, если верить Шибболету, хотела и "властолюбица Артанис")

На фик ему Тингол? Ну, а если Тингол ему бы гонца прислал с заявкой на то, что он, Тингол, король всея Белерианда? Чего бы сделал Феанаро?)

КК должны были вести себя как гости. А не как отцы-командиры в чужом городе.

Нолофинвэ не комплексующий, но думающий - такое в фаноне есть. И в принципе эта трактовка канону не противоречит.

[anch]

Угу, вот именно Толкин писал что Феанаро собирался в Эндорэ дабы вырваться из золотой клетки Валар на вольные земли.

Истину глаголете.

Ему действительно не нужен был Тирион - Эндорэ просторно, а буде там кто и окажется, того можно и подвинуть.

Ну дык вот Нолофинвэ и подвинул того кого можно, и остальные докучи также. Маэдрос даже откомментировал.

Ну, а если Тингол ему бы гонца прислал с заявкой на то, что он, Тингол, король всея Белерианда? Чего бы сделал Феанаро?)

А если б Тингол послал ему гонца с заявкой на то, что он, Тингол, король всея Эндорэ? А там докучи и Мелькор гонца с теми же заявами прислал? Кто приоритетней, Мелькор или Тингол? Вот она, дилемма.

КК должны были вести себя как гости. А не как отцы-командиры в чужом городе.

Так они и были отцами-командирами в городе. А ежли они командиры то город уже априори не чужой.

Нолофинвэ не комплексующий, но думающий - такое в фаноне есть. И в принципе эта трактовка канону не противоречит.

Ну так зачем фанону ему белопушистые крылья приделывать? Думать можно о многом, Макиавелли знаете насколько думающий был?
Нолофинвэ тоже долго думал и придумал, что сумасшедшие со своими противоестественными мыслями об Эндорэ в Тирионе не нужны и неплохо бы их из этого Тириона убрать. Потом Нолофинвэ еще подумал и придумал, что так как Феанаро - действующий, то он, Нолофинвэ, будет продолжать думать, и чем подозрительнее думать тем лучше, а еще лучше в довесок к думанию и молчать - в конце концов действующий Феанаро сорвется. А так как думы не видно, а действия вполне себе на виду, то беседовать с Намо скорее всего будет действующий Феанаро. И в принципе эта трактовка канону тоже не противоречит.

[nolofinve]

anch, Нолофинвэ-интриган - это уже скучно, имха) К тому же каноном не подтверждается. Фанон, такой фанон...
Мне уже Феанаро вчуже жаль - одни из него делают невинную жертву, а другие маньяка-психопата. Равно как и КК - ну натворили они дел, за них и ответили. Зачем уж им-то крылышки пришивать.

[anch]

Нолофинвэ-интриган - это уже скучно, имха)

Дык и сумасшедший предатель Феанор тоже скучно, но долдонят и долдонят.

К тому же каноном не подтверждается. Фанон, такой фанон...

Что не подтверждается каноном? Нолофинвэ-интриган? Это где же не подтверждается?

Мне уже Феанаро вчуже жаль - одни из него делают невинную жертву, а другие маньяка-психопата.

Вы не поверите как мне жаль Нолофинвэ. Он и невинная жертва и безмозглый король, да и самоубийца то кучи, жалеют и жалеют. А уж белопушистый и сиропно-сахарный по самые ноздри. За что вы так Нолофинвэ не любите, вот честно?

Равно как и КК - ну натворили они дел, за них и ответили. Зачем уж им-то крылышки пришивать.

Это кто ж им крылышки пришивает? Финрод? Так он делов наворотил не меньше.
И вы так и не показали каких страшных дел они натворили. В Нарготронде? Ну хорошо, скажите, и каких же дел они не должны были творить, чтобы им крылышки пришивать?

Забавно, почему-то про Нолофинвэ вы так не вещаете: "Ну наворотил Нолофинвэ дел, за них и ответил. Зачем уж ему крылышки пришивать."
Нолофинвэ по принципу у вас за навороченные дела никогда не отвечает? Или он до такой степени белопушистый, что никаких нехороших дел априори творить не может, а только исключительно ошибается?

[nolofinve]

anch, Вот как раз Нолофинвэ действительно ничего нехорошего не сотворил - даже в Альквалондэ не подрался. Ну повезло ему, вот незадача. И канон ничего не говорит о его интриганстве - наоборот, прямой товарищ, что не понравилось, сразу речь написал и на Совет. Интриган бы пошел к папе и нашептывал тому на ушко. Или сразу бы к Валар побежал.
Так что не надо наезжать на Ноло - все эти обвинения устарели еще с 90-х)

КК хотя бы не должны были орать и народ агитировать. В конце концов - Нирнаэт тоже была делом почти безнадежным, а волонтеров из Нарготронда на нее отправилось много, и исход битвы долго был неясен - если бы не внешние факторы, то кто знает. Пошло бы за Финродом войско - глядишь бы и вынесли Тол Гаурот, а нет, так полегли бы геройски. Ну да, это все не по уму, КК рассуждали логично и правильно - но иногда безумство храбрых дает неожиданные результаты. А дальше - кто знает, что было бы.
А разводить демократию в чужом королевстве как то оно для эльфийских принцов нехорошо.

[anch]

Вот как раз Нолофинвэ действительно ничего нехорошего не сотворил - даже в Альквалондэ не подрался.

Да? А корабликами, добытыми преступным путем не гнушался попользоваться?
А молчание в то время как его подданные проклинали Феанаро, считая последнего причинами всех бед? Не он ли вел этих подднных именно по причине того, что не хотел оставлять их на произвол решений Феанора?
Гнусно выглядит поведение думающего Нолофинвэ, иногда молчание страшнее действия.

И канон ничего не говорит о его интриганстве - наоборот, прямой товарищ, что не понравилось, сразу речь написал и на Совет.

Так на ушко и нашептал пока Феанаро не слышит. Канон так и говорит.

Так что не надо наезжать на Ноло - все эти обвинения устарели еще с 90-х)

Прикиньте и Феанаро ни с кем в Альквалондэ не подрался, канон об этом прямо говорит.
И не побежал к королю шептать на ушко против Нолофинвэ, пока последний не слышит. Однакож вы обвиняете и обвиняете, а обвинения также заезженны.

КК хотя бы не должны были орать и народ агитировать.

Ну? Не поверите, Нолофинвэ тоже не должен был орать и агитировать народ нолдор против Исхода, однакож этим занимался и вы ему это даже в вину не ставите. Двойные стандарты? Любимому Нолофинвэ можно, а этим нельзя?

В конце концов - Нирнаэт тоже была делом почти безнадежным, а волонтеров из Нарготронда на нее отправилось много, и исход битвы долго был неясен - если бы не внешние факторы, то кто знает.

Безнадежным? Ну и вояж Нолофинвэ к Ангбанду был делом безнадежным, что дальше?

Пошло бы за Финродом войско - глядишь бы и вынесли Тол Гаурот, а нет, так полегли бы геройски.

А Берен получил Сильмарилл. Угадаете с двух раз, чтобы за этим последовало?

Ну да, это все не по уму, КК рассуждали логично и правильно - но иногда безумство храбрых дает неожиданные результаты.

Объясните на один вопрос. Зачем КК спасать и помогать Берену в добыче последним Сильмарилла? Они клятвопреступники?

А разводить демократию в чужом королевстве как то оно для эльфийских принцов нехорошо.

Ну тогда не скажете почему Нолофинвэ во время Исхода взялся разводить демократию в эльфийском королевстве? Или он после смерти папы стал королем всех нолдор? Или он все-таки был принцем и поступал нехорошо?
Чего же Нолофинвэ на Тирионской площади не молчал, а выступил против Феанаро согласно канону?

[nolofinve]

Кораблики эти и его сын добывал, ценой собственной души. Так что вполне право имел. И пользоваться и молчать, глядя на Фингона, который в крови замарался.
И выступил Ноло на совете при всех лордах, а кто не успел к началу, потому как долго вооружался, так кто ж ему лекарь?)
А на Тирионской площади Нолофинвэ выступал против безумной клятвы, которой брат связал себя и сыновей, но исправить уже было ничего нельзя.
Кстати, от КК вовсе не требовалось идти за Финродом, а просто помолчать и только.
Да, и разговор становится скучен, увы. Ибо бездоказателен, а эмоции очень часто неканоничны.

[anch]

Кораблики эти и его сын добывал, ценой собственной души. Так что вполне право имел. И пользоваться и молчать, глядя на Фингона, который в крови замарался.

Ну так никто и не говорит, что Фингон не имел, но причем здесь Нолофинвэ?
Знаете, Нолофинвэ, судя по вашим словам, из тех кто хочет и птичку съесть и чистым остаться, может не стоит ему крылья пришивать? Подло он поступил одновременно выступая против Феанаро и Альквалондэ и в то же время без стеснения собираясь воспользоваться плодами этого Альквалондского братоубийства. Думаю не стоит его оправдывать, как вы говорите, он хорош и без ангельских крыльев.
Я бы восхитился Нолофинвэ если бы последний после Альквалондэ отказался воспользоваться кораблями, добытыми преступным путем, так как не мог пойти против своей совести. Но увы, Нолофинвэ пошел против чести и совести в этом деле.

И выступил Ноло на совете при всех лордах, а кто не успел к началу, потому как долго вооружался, так кто ж ему лекарь?

Пожалуйста, покажите где в каноне он говорил при всех лордах?
Также укажите где сказано, что Нолофинвэ вызывали в совет, а не пришел он самовольно?
И третье, именно то, что вы сказали, он не дождался Феанаро, говорит только о низости Финголфина - всегда легче обвинять за спиной, когда обвиняемый не может дать ответ. И в общем-то такое поведение Нолофинвэ вполне рассматривается как намеренная интрига.
Кстати, самое смешное, что ваши слова фактически объясняют увод кораблей из Арамана - если кто-то очень долго роптал и возмущался, что опоздал на посадку и совет, то ктож ему лекарь.

А на Тирионской площади Нолофинвэ выступал против безумной клятвы, которой брат связал себя и сыновей, но исправить уже было ничего нельзя.

Если вы не заметили, то КК точно также выступали только против безумия Финрода и его клятвы, которой он связал себя, но ничего поделать было нельзя.
Кстати, а почему Нолофинвэ не промолчал, вместо того, чтобы устраивать очередную усобицу?

Кстати, от КК вовсе не требовалось идти за Финродом, а просто помолчать и только.

Выше я задаю тот же вопрос. Нолофинвэ не требовалось ничего делать на Тирионской площади, просто помолчать и только, ведь все равно клятва дана и ничего сделать уже нельзя. Так зачем Нолофинвэ практически спровоцировал очередное обнажение мечей?

Да, и разговор становится скучен, увы. Ибо бездоказателен, а эмоции очень часто неканоничны.

Конечно скучен и бездоказателен, двойные стандарты вообще бездоказательны в принципе. Я безэмоционален, просто провожу параллели и указываю, что ваши оправдания Нолофинвэ точно также оправдывают КК или Феанаро, поскольку ситуации идентичны.
Насколько я понял ваше видение Нолофинвэ строится на следующем постулате: "Да, Нолофинвэ - сукин сын, но это мой сукин сын и то, что простительно ему, то непростительно другому." Отсюда и ваши утверждения о бездоказательности,.

Кстати, в данном разговоре я практически не давил вас каноном, хотя у вас сплошной фанон. Мне, к примеру интересно, где в каноне говорится о том, что Нолофинвэ выступал против клятвы Феанора, а не против самого Феанора и Исхода?