І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Роздуми, такі вони роздуми
Ну, по перше, до того, як мене запросили до команди, я нічого взагалі не знав про цей захід. А те, про що дізнався в процесі, збагатило моє розуміння людства як досить дивної спільноти)
Отже - по стратегії і тактиці.
Багато хто говорить, що Толкін-фендом мав іти на битву однією командою. Я завжди і всією душою за єдність, але тут якраз трапився випадок, коли єдності бути не могло саме з духовних причин.
Дух команди визначає її ядро. Ядро команди Сильма - ідеалістичні прихильники канону, девіз яких "Професор завжди правий" Прихильники, незалежно од віку, минулих часів фендому, коли рольовики відчували себе лордами в плащах з завісок і з дерев'яними мечами, і коли спектр любові до персонажів мінився від обожнення до любовного стьобу.
Ядро команди JRRT- це більш сучасні, молодші як не віком, то духом толкіністи сучасності, девіз яких "Мій лорд завжди правий" - це в кращому разі. В гіршому - "Мій погляд на Арду завжди правий", або навіть і таке - "Я маю право робити зі світом Арди все, що захочу, і хто може мені заборонити"
Дійсно, заборонити не може ніхто - окрім себе самого)
Власне кажучи - подібний погляд не такий уже й новий, він почав формуватися ще в 90 роки, з появою ЧКА та "Послє пламєни" Але розквітнув в останнє десятиліття.
До команди Сильму я потрапив випадково - я аж ніяк не каноніст і не войовничий "антислешер". Однак, тепер, озираючись назад, я розумію, що з другою командою у мене не було б такої духовної єдності, як з моїм любим Сильм-екстримом.
Так що розділення Толкін-фендому на дві гілки було, як то кажуть, цілком передбачуваним.
Стратегічні досягнення.
Наші райтери зуміли пройти по левелам, не зламавши персонажів. Можливо тому, що для нас це не ляльки і не персонажі комп'ютерної гри. Не дати навіть на 4 левелі жодного ООСу - це велике досягнення. Дійсно - лорди Сильму не гладіатори, щоб виставляти їх на арені для втіхи глядачам.
Ми намагалися брати теми, котрі до нас мало хто розкривав. Особисто я писав оповідання, котрі можна назвати невеличким циклом про "невідомих солдат Белеріанду". Я розумію, що читачі - знавці хотіли перш за все вкотре подивитись на лордів, але нам хотілось показати світ Арди так би мовити у повному обсязі.
Особлива вдячність нашим артерам і ляльководам - вони змогли зробити так, щоб навіть на 4 левел було приємно дивитись.)
Стратегічні помилки.
Нашою "атакою Гвіндора" була візитка. Коли ми її робили, то я перший вважав, що це буде здорово. І воно таки вийшло здорово - і дуже смішно.
Але смішно для тих, хто добре знає матеріал. Оскільки серед нас, здається, не було учасників ФБ минулих років, то ми й не прийняли до уваги, що стороння людина цих жартів може просто не зрозуміти. Це- на мій погляд - єдиний серйозний прокол за всю битву: візитка спрямована всередину фендому, а не назовні.
Ну, а що мене найбільше вразило в ФБ - так це певна група читачів. Та, котра обсіла амфітеатр інсайду. Чомусь маю враження, що всім цим анонам років по 15, не більше. А тому не буду кривдити дітей, скажу лишень, що у дорослих вони можуть викликати своїм кривлянням тільки сміх.
Успіх у певної серйозної групи читачів, на мій погляд, перекриває всі "атаки клонів" з лихвою)
І трохи по деанону. Те, що мені сподобалось у колег, виявилось написаним і людьми, котрі мені подобаються. А те, що не сподобалось до повного неприйняття - або незнайомими особами, або особами неприємними. Так що диссонансу я не відчув.
Але виявив одну цікаву річ. Певна людина, котра свого часу пішла з нашої команди, була, виявляється, у колег дуже активною бетою. І свого часу та ж сама людина в дуже різких виразах була проти того, щоб на 2 левел виставили моє оповідання про двох закоханих, котрі, оточені ворогами, кидаються зі скелі.
Ця людина говорила, що це моє оповідання протирічить духу Толкіна. А тепер я передивився список оповідань, котрі та людина бетила, і подумав - а чи були з її боку такі самі буремні протести проти, наприклад, некрофілії в Арді. І якщо самогубство персонажів протирічить християнському духу Толкіна, то згвалтування мертвої та інші подібні оповідки з точки зору цієї особи напевне відповідні світу Професора-християнина. Дуже не любдю фальші в людях.
Перевод
Ну, во первых, до того, как меня пригласили в команду, я вообще ничего не знал об этом мероприятии. А то, о чем узнал в процессе битвы, обогатило мое понимание человечества как довольно странного сообщества)
Итак - по стратегии и тактике.
Многие говорят, что Толкин-фэндом должен был идти на битву одной командой. Я всегда и всей душой за единство, но тут как раз тот случай, когда единства быть не могло именно из-за духовных причин.
Дух команды определяет ее ядро. Ядро команды Сильма - идеалистичные сторонники канона, девиз которых "Профессор всегда прав" Сторонники, независимо от возраста, былых времен фэндома, когда ролевики чувствовали себя лордами в самодельных плащах и с деревянными мечами, и когда спектр любви к персонажам менялся от обожания до любовного стеба.
Ядро команды JRRT - это более современные, младшие если не по возрасту, то по духу толкинисты современности, девиз которых "Мой лорд всегда прав" - это в лучшем случае. В худшем - "Мой взгляд на Арду всегда прав";, или даже и такое - "Я имею право делать с миром Арды все, что захочу, и кто может мне запретить?"
Действительно, запретить не может никто - кроме себя самого)
Собственно говоря - подобный взгляд не такой уж и новый, он начал формироваться еще в 90 годы, с появлением ЧКА и "Послє пламени" Но особо расцвел в последнее десятилетие.
В команду Сильма я попал случайно - я отнюдь не канонист и не воинственный "антислешер". Однако, теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что со второй командой у меня не было бы такого духовного единства, как с моим дорогим Сильм-экстримом.
Так что разделение Толкин-фэндома на две ветви было, как говорят, вполне предсказуемым.
Стратегические достижения.
Наши райтеры сумели пройти по левелам, не сломав персонажей. Возможно потому, что для нас это не куклы и не персонажи компьютерной игры. Не дать даже на 4 левеле ни одного ООСа - это большое достижение. Действительно - лорды Сильма не гладиаторы, чтобы выставлять их на арене для удовольствия зрителям.
Мы пытались брать темы, которые до нас мало кто раскрывал. Лично я писал рассказы, которые можно назвать небольшим циклом о "неизвестных солдатах Белерианда". Я понимаю, что читатели - знатоки хотели прежде всего в очередной раз посмотреть на лордов, но нам хотелось показать мир Арды так сказать в полном объеме.
Особая благодарность нашим артерам и кукловодам - они смогли сделать так, чтобы даже на 4 левел было приятно смотреть.)
Стратегические ошибки.
Нашей "атакой Гвиндора" была визитка. Когда мы ее делали, то я первый считал, что это будет здорово. И оно таки получилось здорово - и очень смешно.
Но смешно для тех, кто хорошо знает материал. Поскольку среди нас, кажется, не было участников ФБ прошлых лет, то мы и не приняли во внимание, что посторонний человек фэндомных шуток может просто не понять. Это - на мой взгляд - единственный серьезный прокол за всю битву: визитка направлена внутрь фэндома, а не наружу.
Ну, а что меня больше всего поразило в ФБ - так это определенная группа читателей. Та, которая обсела амфитеатр инсайда. Почему-то у меня впечатление, что всем этим анонам лет по 15, не больше. А потому не буду обижать детей, скажу только, что у взрослых они могут вызвать своим кривляньем только смех.
Успех в определенной серьезной группе читателей, на мой взгляд, перекрывает все "атаки клонов" с лихвой)
И немного по деанону. То, что мне понравилось у коллег, оказалось написанным и людьми, которые мне нравятся. А то, что не понравилось до полного неприятия - или незнакомыми лицами или лицами неприятными. Так что диссонанса я не почувствовал.
Но обнаружил одну интересную вещь. Определенный человек, который в свое время ушел из нашей команды, был, оказывается, у коллег очень активной бетой. И в свое время тот же человек в довольно резких выражениях выступил против того, чтобы на 2 левел выставили мой рассказ о двух влюбленных, которые, окруженные врагами, бросаются со скалы.
Этот человек говорил, что мой рассказ противоречит духу Толкина. А теперь я пересмотрел список рассказов, которые он бетил, и подумал - а были ли с его стороны такие же бурные протесты против, например, некрофилии в Арде. И если самоубийство персонажей противоречит христианскому духу Толкина, то изнасилование мертвой и другие подобные рассказы с точки зрения этого лица, наверное, соответствуют видению мира Профессором-христианином
Чего не люблю - так это фальши в человеках.
Ну, по перше, до того, як мене запросили до команди, я нічого взагалі не знав про цей захід. А те, про що дізнався в процесі, збагатило моє розуміння людства як досить дивної спільноти)
Отже - по стратегії і тактиці.
Багато хто говорить, що Толкін-фендом мав іти на битву однією командою. Я завжди і всією душою за єдність, але тут якраз трапився випадок, коли єдності бути не могло саме з духовних причин.
Дух команди визначає її ядро. Ядро команди Сильма - ідеалістичні прихильники канону, девіз яких "Професор завжди правий" Прихильники, незалежно од віку, минулих часів фендому, коли рольовики відчували себе лордами в плащах з завісок і з дерев'яними мечами, і коли спектр любові до персонажів мінився від обожнення до любовного стьобу.
Ядро команди JRRT- це більш сучасні, молодші як не віком, то духом толкіністи сучасності, девіз яких "Мій лорд завжди правий" - це в кращому разі. В гіршому - "Мій погляд на Арду завжди правий", або навіть і таке - "Я маю право робити зі світом Арди все, що захочу, і хто може мені заборонити"
Дійсно, заборонити не може ніхто - окрім себе самого)
Власне кажучи - подібний погляд не такий уже й новий, він почав формуватися ще в 90 роки, з появою ЧКА та "Послє пламєни" Але розквітнув в останнє десятиліття.
До команди Сильму я потрапив випадково - я аж ніяк не каноніст і не войовничий "антислешер". Однак, тепер, озираючись назад, я розумію, що з другою командою у мене не було б такої духовної єдності, як з моїм любим Сильм-екстримом.
Так що розділення Толкін-фендому на дві гілки було, як то кажуть, цілком передбачуваним.
Стратегічні досягнення.
Наші райтери зуміли пройти по левелам, не зламавши персонажів. Можливо тому, що для нас це не ляльки і не персонажі комп'ютерної гри. Не дати навіть на 4 левелі жодного ООСу - це велике досягнення. Дійсно - лорди Сильму не гладіатори, щоб виставляти їх на арені для втіхи глядачам.
Ми намагалися брати теми, котрі до нас мало хто розкривав. Особисто я писав оповідання, котрі можна назвати невеличким циклом про "невідомих солдат Белеріанду". Я розумію, що читачі - знавці хотіли перш за все вкотре подивитись на лордів, але нам хотілось показати світ Арди так би мовити у повному обсязі.
Особлива вдячність нашим артерам і ляльководам - вони змогли зробити так, щоб навіть на 4 левел було приємно дивитись.)
Стратегічні помилки.
Нашою "атакою Гвіндора" була візитка. Коли ми її робили, то я перший вважав, що це буде здорово. І воно таки вийшло здорово - і дуже смішно.
Але смішно для тих, хто добре знає матеріал. Оскільки серед нас, здається, не було учасників ФБ минулих років, то ми й не прийняли до уваги, що стороння людина цих жартів може просто не зрозуміти. Це- на мій погляд - єдиний серйозний прокол за всю битву: візитка спрямована всередину фендому, а не назовні.
Ну, а що мене найбільше вразило в ФБ - так це певна група читачів. Та, котра обсіла амфітеатр інсайду. Чомусь маю враження, що всім цим анонам років по 15, не більше. А тому не буду кривдити дітей, скажу лишень, що у дорослих вони можуть викликати своїм кривлянням тільки сміх.
Успіх у певної серйозної групи читачів, на мій погляд, перекриває всі "атаки клонів" з лихвою)
І трохи по деанону. Те, що мені сподобалось у колег, виявилось написаним і людьми, котрі мені подобаються. А те, що не сподобалось до повного неприйняття - або незнайомими особами, або особами неприємними. Так що диссонансу я не відчув.
Але виявив одну цікаву річ. Певна людина, котра свого часу пішла з нашої команди, була, виявляється, у колег дуже активною бетою. І свого часу та ж сама людина в дуже різких виразах була проти того, щоб на 2 левел виставили моє оповідання про двох закоханих, котрі, оточені ворогами, кидаються зі скелі.
Ця людина говорила, що це моє оповідання протирічить духу Толкіна. А тепер я передивився список оповідань, котрі та людина бетила, і подумав - а чи були з її боку такі самі буремні протести проти, наприклад, некрофілії в Арді. І якщо самогубство персонажів протирічить християнському духу Толкіна, то згвалтування мертвої та інші подібні оповідки з точки зору цієї особи напевне відповідні світу Професора-християнина. Дуже не любдю фальші в людях.
Перевод
Ну, во первых, до того, как меня пригласили в команду, я вообще ничего не знал об этом мероприятии. А то, о чем узнал в процессе битвы, обогатило мое понимание человечества как довольно странного сообщества)
Итак - по стратегии и тактике.
Многие говорят, что Толкин-фэндом должен был идти на битву одной командой. Я всегда и всей душой за единство, но тут как раз тот случай, когда единства быть не могло именно из-за духовных причин.
Дух команды определяет ее ядро. Ядро команды Сильма - идеалистичные сторонники канона, девиз которых "Профессор всегда прав" Сторонники, независимо от возраста, былых времен фэндома, когда ролевики чувствовали себя лордами в самодельных плащах и с деревянными мечами, и когда спектр любви к персонажам менялся от обожания до любовного стеба.
Ядро команды JRRT - это более современные, младшие если не по возрасту, то по духу толкинисты современности, девиз которых "Мой лорд всегда прав" - это в лучшем случае. В худшем - "Мой взгляд на Арду всегда прав";, или даже и такое - "Я имею право делать с миром Арды все, что захочу, и кто может мне запретить?"
Действительно, запретить не может никто - кроме себя самого)
Собственно говоря - подобный взгляд не такой уж и новый, он начал формироваться еще в 90 годы, с появлением ЧКА и "Послє пламени" Но особо расцвел в последнее десятилетие.
В команду Сильма я попал случайно - я отнюдь не канонист и не воинственный "антислешер". Однако, теперь, оглядываясь назад, я понимаю, что со второй командой у меня не было бы такого духовного единства, как с моим дорогим Сильм-экстримом.
Так что разделение Толкин-фэндома на две ветви было, как говорят, вполне предсказуемым.
Стратегические достижения.
Наши райтеры сумели пройти по левелам, не сломав персонажей. Возможно потому, что для нас это не куклы и не персонажи компьютерной игры. Не дать даже на 4 левеле ни одного ООСа - это большое достижение. Действительно - лорды Сильма не гладиаторы, чтобы выставлять их на арене для удовольствия зрителям.
Мы пытались брать темы, которые до нас мало кто раскрывал. Лично я писал рассказы, которые можно назвать небольшим циклом о "неизвестных солдатах Белерианда". Я понимаю, что читатели - знатоки хотели прежде всего в очередной раз посмотреть на лордов, но нам хотелось показать мир Арды так сказать в полном объеме.
Особая благодарность нашим артерам и кукловодам - они смогли сделать так, чтобы даже на 4 левел было приятно смотреть.)
Стратегические ошибки.
Нашей "атакой Гвиндора" была визитка. Когда мы ее делали, то я первый считал, что это будет здорово. И оно таки получилось здорово - и очень смешно.
Но смешно для тех, кто хорошо знает материал. Поскольку среди нас, кажется, не было участников ФБ прошлых лет, то мы и не приняли во внимание, что посторонний человек фэндомных шуток может просто не понять. Это - на мой взгляд - единственный серьезный прокол за всю битву: визитка направлена внутрь фэндома, а не наружу.
Ну, а что меня больше всего поразило в ФБ - так это определенная группа читателей. Та, которая обсела амфитеатр инсайда. Почему-то у меня впечатление, что всем этим анонам лет по 15, не больше. А потому не буду обижать детей, скажу только, что у взрослых они могут вызвать своим кривляньем только смех.
Успех в определенной серьезной группе читателей, на мой взгляд, перекрывает все "атаки клонов" с лихвой)
И немного по деанону. То, что мне понравилось у коллег, оказалось написанным и людьми, которые мне нравятся. А то, что не понравилось до полного неприятия - или незнакомыми лицами или лицами неприятными. Так что диссонанса я не почувствовал.
Но обнаружил одну интересную вещь. Определенный человек, который в свое время ушел из нашей команды, был, оказывается, у коллег очень активной бетой. И в свое время тот же человек в довольно резких выражениях выступил против того, чтобы на 2 левел выставили мой рассказ о двух влюбленных, которые, окруженные врагами, бросаются со скалы.
Этот человек говорил, что мой рассказ противоречит духу Толкина. А теперь я пересмотрел список рассказов, которые он бетил, и подумал - а были ли с его стороны такие же бурные протесты против, например, некрофилии в Арде. И если самоубийство персонажей противоречит христианскому духу Толкина, то изнасилование мертвой и другие подобные рассказы с точки зрения этого лица, наверное, соответствуют видению мира Профессором-христианином
Чего не люблю - так это фальши в человеках.
@музыка: "Арія" "Я здесь"
@настроение: меланхолічне
@темы: ФБ
-
-
03.11.2012 в 14:16Ну далеко не все толкинисты в сети холиварят, есть даже такие среди них кто с инетом не шибко дружит.
Обычно гнев обрушивается на Индис, хотя, как женщину, я ее очень хорошо понимаю.
Любовь слепа, влюбленную женщину понять всегда можно, но Индис мне в этой истории жаль, поскольку ее именно использовали и то, что в конце она осталась одна вполне закономерно, если Финвэ предал один раз то предаст и другой. Думала ли Индис об этом когда выходила за него замуж? Не думаю.
Корень надо искать в Финвэ и Мириэль. Скорее в нем, чем в ней.
У Мириэль было смягчающее обстоятельство - она родила, а для эльфийки это тяжело, ей нужно было время и сколько этого времени никто не знал, включая ее.
Но Финвэ? Он тоже рожал? У него родовая травма? Нет, просто ему было очень одиноко (где был Феанаро непонятно) и детей много хотелось. А то, что Мириэль больше не сможет родить, даже если вернется, она сама мужу и озвучила.
-
-
03.11.2012 в 14:38-
-
03.11.2012 в 14:46Вообще-то я стараюсь не оценивать персонажей по шкале люблю, не люблю. В данном случае другое меня удивляет - как мало всего натворил Феанаро учитывая все произошедшее, он был еще сдержан и великодушен, учитывая биографию. Не уверен, что таковым был бы тот же Нолофинвэ, будь он единственным из эльдар в Амане, отец которого завел вторую семью и предал память его матери.
Учитывая тот факт, каким властолюбивым и гордым был Нолофинвэ, несмотря на то, что вырос в полной семье с отцом и матерью, страшно представить каким бы он вырос поменяйся бы местами с Феанаро.
-
-
03.11.2012 в 14:51-
-
03.11.2012 в 14:59anch, вы большой молодец, у меня так не всегда получается))
Насчёт Нолофинвэ ничего утверждать не буду, потому что давно читала собственно канон, а когда читала, интересовалась в основном людьми в основном Второй Эпохи.
-
-
03.11.2012 в 15:39Я эту цитату воспринимаю, как утверждение, что все сроки уже прошли.
-
-
03.11.2012 в 15:55Я эту цитату воспринимаю, как утверждение, что все сроки уже прошли.
Ну да, это для Финвэ может сроки и прошли, он вообще думал только о собственном благополучии, но вот для Манвэ явно нет, брак Финвэ не расторгнут и срок по-прежнему идет.
Брак Финвэ и Мириэль был расторгнут спустя десять лет после упомянутого Приговора, т.е. сроки на тот момент еще не прошли (иначе нет смысла ждать 10 лет, расторгли бы сразу), все вопросы к Толкину, это его текст.
Если вас это не удовлетворяет, вот еще цитата Толкина:
Ибо с того момента, как Финвэ и Индис соединились в браке, будущее изменилось, и выбор более не принадлежит ей
То есть у Мириэль было право выбора вплоть до момента фактического осуществления брака Финвэ и Индис, о каких сроках вы глаголете непонятно вообще.
ПС. Вообще тут вопрос был о том, мог ли Финвэ заинтересоваться Индис при живой Мириэль или нет. Так ответ был дан самим Толкином - мог, вопрос времени. Финвэ заинтересовался Индис будучи в браке с Мириэль как факт.
-
-
03.11.2012 в 16:26-
-
03.11.2012 в 16:57-
-
03.11.2012 в 17:05И оплакивал он скорее Сильмариллы - так мне кажется почему то. Которые завладели его душой, или он отдал им слишком большую часть души.
А вот Финвэ любил первенца до того, что предпочитал закрывать глаза на все его ошибки.
-
-
03.11.2012 в 17:09-
-
03.11.2012 в 17:09Ну, ну, есть же фраза, что "кто из людей или эльфов больше ценил своих отцов?" Горе было именно от смерти отца, во всяком случае, в самом позднем варианте. Похищение Сильмарилей его, конечно, усугубило, но не было главной причиной.
-
-
03.11.2012 в 17:11-
-
03.11.2012 в 17:11-
-
03.11.2012 в 17:15-
-
03.11.2012 в 17:29-
-
03.11.2012 в 18:57М-м, вот властолюбивого Нолофинвэ как-то себе не представляю.
А Феанаро представляете? Вот кстати, тоже расхожий глюк - властолюбивый Феанор.
~Elle
тогда слепая любовь Феанора к отцу мне не понятна.
А был ли мальчик, в смысле любовь? Тут скорее психологическая проблема на мой взгляд. Возможно, что именно нелюбовь к отцу Феанаро пытался скрыть от самого себя нелюбовью к детям от второго брака. Это своего рода самообман, у Феанаро остался единственный близкий эльф, отец и страх его потерять вынудил его к такому вот самообману. Вспомните текст - Феанор покидает дом как только достаточно вырастает и живет отдельно. По тексту Сильма не видно, чтобы после ухода Феанора, отец с ним пересекался, они с отцом существуют в параллельных мирах до определенного момента и того же Финвэ совершенно не волнует сын от первого брака, он радуется детям Индис. Переломный момент наступает только когда до Феанора доходят слухи, что Нолофинвэ метит на место старшего сына и наследника, а Нолофинвэ осознает, что в общем-то не он старший сын и наследник. Такое вот мнение.
Что касается Индис, то в общем-то Феанаро и необязан любить эту чужую ему женщину, для которой и он по общему счету посторонний.
мне кажется они не достаточно друг друга любили.
О да, я дискутировал на эту тему у себя в дайри. Но это вопрос личного видения.
Судя по всему Феанор во всем винил Индис. Интересно, как это можно объяснить...
Почитайте, очень интересный взгляд на проблему:
ladybrookecelebwen.deviantart.com/art/It-s-not-...
-
-
03.11.2012 в 19:16-
-
03.11.2012 в 19:43Тогда в чем вопрос?
Властолюбивый бессмертный эльф обязательно дошел бы до необходимости убийства предшественника.
Хм. Необязательно убийства. Можно и дискредитировать предшественника с последующим низложением и изгнанием
-
-
03.11.2012 в 19:44Властолюбивый эльф - это нонсенс)
-
-
03.11.2012 в 20:09Так надо сделать так, чтобы не вернулся или до момента возвращения сделать так, чтобы сторонников уже не было. Борьба за власть затягивает.
Властолюбивый эльф - это нонсенс
А завистливый эльф?
Мстительный эльф?
-
-
03.11.2012 в 20:26Зависть и месть - это присутствует) Но у эльдар это скорее исключение, нежели правило.
-
-
03.11.2012 в 20:29-
-
03.11.2012 в 20:33Зависть и месть также подразумевает убийство, т.к. для вечноживущих невыносимо вечное присутствие рядом предмета зависти или мести. Однако эти факторы существуют.
Опять-таки Галадриэль вот вспомнили, желавшую властвовать.
-
-
03.11.2012 в 20:34Но может ей хотелось не власти а свободы))
-
-
03.11.2012 в 20:37-
-
03.11.2012 в 21:39-
-
03.11.2012 в 21:42-
-
03.11.2012 в 21:45Представляете скольких ей бы пришлось убирать в Валиноре? Уж проще пойти искать власти в другом месте.
-
-
03.11.2012 в 21:48Во всем Сильме только Келегорм с Куруфином решаются - не на убийство, но на недеяние, косвенно приведшее к смерти Финрода, ради власти.