Про вихід нолдор...

[nolofinve]

А що було б, якби...

Невеличка логічна розвідка - а що було б, як би усі нолдор пішли за прикладом лорда Арафінве і повернулися до Аману. Тобто - задля чистоти експерименту я не беру ситуацію відплиття в Ендоре тільки Першого Дому (кому цікаво - на JRRT-фесті доволі повно розкрили цю тему), або відплиття тільки Феанаро з синами.
Отже - усі нолдор прозріли, покаялися, злякалися Прокляття - потрібне підкреслити - і повернулися.
Що станеться з Белеріандом, якщо не буде Виходу?
Почнемо з того, що Валар, принаймні спершу, не думали про війну з Морготом. Навпаки - вони спішно укріплювали Аман (не можу зараз процитувати, але у Сильмі це є). А отже - втручання у справи Ендоре могло статися через кілька сотень років і за відсутньости там провинних нолдор. Стихії мислять глобальними категоріями і мислять повільно.
А тим часом у Белеріанді...
Морготушка укріплюється в Ангбанді і почуває себе у повній безкарності. Ще до його появи Саурон почав бойові дії (Перша белеріандська), в результаті яких частина ельфів замкнена у Доріаті під захистом Поясу (синдар і частина нандор), частина спішно евакуювалася на Побережжя (фалатрим), частина заховалася у лісі Оссиріанду (лаіквенді). Ще якась частина блукає лісами (вільні аварі і частина нандор), ризикуючи наскочити на випадковий орочий загін.
Ясна річ, що Моргот не залишив би справи в такому стані, а почав би вводити "новий порядок"
Перш за все він відрядив би орків прочесати Мітрім, Хітлум та Західний Белеріанд. Лорд Саурон отримав би завдання на побудову кількох додаткових фортець-резиденцій. Одна з них точно була б на Тол-Сіріоні, бо це ключ від Західного Белеріанду. Оскільки ніякого спротиву ангбандські не отримали б, то кордон поволі присувався б до Доріату оточучи зачарований ліс півкільцем. Хітлум, Західний Белеріанд, Дортоніон, Хімлад, Таргеліон...
На якомусь етапі Тінгол мусив втямити, що потрібно битись. Це могла бути або поява орків біля самого Поясу, або захоплення Бретилю, або - що найбільш вірогідно - напад ангбандських на Кірдана Корабела. Також його міг спонукати приплив біженців з захопених земель, Доріат бо не гумовий. Однак, оскільки вільні ельфи жили невеличкими кланами, то масового переселення за Завісу до нападу на Кірдана бути не могло - орки винищували б ці клани, або забирали б у полон поодинці.
Отже - Тінгол виходить на бій. Тут два варіанти розвитку подій - перший:Тінгол гине, Меліан відходить, Доріат перестає існувати. Другий - Тінгол з боями відступає за Завісу, Доріат переповнено біженцями-фалатрим, орки ганяються по Оссиріанду за партизанами-лаіквенді.
І тут зі Сходу приходять люди... Котрі замість Фінрода з арфою зустірінуть Сауронових орків, а то і партизанів - лаіквенді, які цілком можуть прийняти прибулих за якийсь новий вид ворогів. Одна-дві стріли випущені з переляку, і люди вже будуть налаштовані до ельфів приблизно як у романах пана Сапковського.
Тепер все залежить від ангбандських. Оскільки Саурон умів обробляти і використовувати людей (див. Нуменоре і так далі), то цілком можливо, що три роди аданів присягнуть на вірність зрозуміло кому. Одним словом, якщо Моргот з Сау не будуть дурнями, і не обернуть людей у рабство, а дадуть їм права і пільги, то людство різко потемнішає духом.
Оскільки Доріат буде відрізано від моря, надіслати якусь звістку до Аману дуже проблематично. Орли і Меліан? Хто знає. За каноном відхід Меліан на Захід не спричинив ніяких дій з боку Валар, хоча ситуація в Белеріанді і тоді була невеселою. Орли... В усякому разі, як відомо, Стихії думають довго,
І, нарешті, висновки...
Ендоре повністю у владі Моргота. Доріат зрештою впаде - навіть при наявності Меліан, вона майе, але вона не всесильна. Зі Сходу ідуть нові хвилі людей-переселенців, яких тут таки обробляють і вербують. Ельфи винищені, або у рабстві. Люди - вірні прислужники Тьми. Гноми пішли під землю, і не вилазять на поверхню, але і в шахтах їм не врятуватись. Ліси падають під сокирами - будується флот...
Навіть,якщо Валар врешті вирішать нанести превентивний удар, то це буде міжрасова війна, котрої явно не було в задумах Еру. В якій поляже більшість ельдар Аману. Або - як варіант - Манве звертаєтся до Еру, той зітхає і згортає Землю в кульку.
Отже - без Виходу нолдор було б зле. З Виходом Проклятих - зле, але набагато в меншім ступеню.
Чи не простіше було Валар забезпечити нолдор переправу? Ще до Альквалонде...

перевод

Маленькая логическая задачка - а что было бы, если бы все нолдор последовали примеру лорда Арафинвэ и вернулись в Аман. Для чистоты эксперимента я не беру ситуацию отплытия в Эндорэ только Первого Дома (кому интересно - на JRRT-фесте достаточно полно раскрыли эту тему), или отплытия только Феанаро с сыновьями.
Итак - все нолдор прозрели, покаялись, испугались Проклятия - нужное подчеркнуть - и вернулись.
Что произойдет с Белериандом, если не будет Исхода?
Начнем с того, что Валар, по крайней мере сначала, не думали о войне с Морготом. Наоборот - они спешно укрепляли Аман (не могу сейчас процитировать, но в Сильме это есть). А значит - вмешательство в дела Эндорэ могло произойти аж через несколько сотен лет и при отсутствии там виновных нолдор. Стихии мыслят глобальными категориями и мыслят медленно.
А тем временем в Белерианде ...
Морготушка укрепляется в Ангбанде и чувствует себя в полной безопасности и безнаказанности. Еще до его появления Саурон начал боевые действия (Первая Белериандская), в результате которых часть эльфов заперта в Дориате под защитой Пояса (Синдар и часть Нандор), часть спешно эвакуировалась на Побережье (Фалатрим), часть скрылась в лесах Оссирианда (Лаиквенди). Еще какая-то часть бродит лесами (свободные Авари и часть Нандор), рискуя наскочить на случайный орочий отряд.
Понятное дело, что Моргот не оставил бы дела в таком состоянии, а начал бы вводить "новый порядок"
Прежде всего он отправил бы орков прочесать Митрим, Хитлум и Западный Белерианд. Лорд Саурон получил бы задание построить нескольких дополнительных крепостей-резиденций. Одна из них точно была бы на Тол-Сирионе, потому что это ключ от Западного Белерианда. Поскольку никакого сопротивления ангбандцам не было бы, то граница медленно придвигалась бы к Дориату, окружая заколдованный лес полукольцом. Хитлум, Западный Белерианд, Дортонион, Химлад, Таргелион ...
На каком-то этапе Тингол должен понять, что нужно драться. Это могла быть либо появление орков у самого Пояса, или захват Бретиля, или - что вероятнее - нападение ангбандцев на Кирдана Корабела. Также его мог сподвигнуть на битву приток беженцев из захваченных земель, Дориат ведь не резиновый. Однако, поскольку свободные эльфы жили небольшими кланами, то массового переселения за Завесу ко времени нападения на Кирдана могло и не быть - орки истребляли бы эти кланы, или забирали бы в плен поодиночке.
Итак - Тингол выходит на бой. Здесь два варианта развития событий - первый: Тингол погибает, Мелиан уходит, Дориат перестает существовать. Второй - Тингол с боями отступает за Завесу, Дориат переполнен беженцами-фалатрим, орки гоняются по Оссирианду за партизанами-лаиквенди.
И в это время с Востока приходят люди ... Которые вместо Финрода с арфой встретят орков Саурона, а то и партизан - лаиквенди, каковые вполне могут принять прибывших за какой-то новый вид врагов. Одна-две стрелы выпущенные с перепугу, и люди уже будут относиться к эльфам примерно как в романах господина Сапковского.
Теперь все зависит от ангбандцев. Поскольку Саурон умел обрабатывать и использовать людей (см. Нуменорэ и т.д.), то вполне возможно, что три рода Аданов присягнут на верность понятно кому. Одним словом, если Моргот с Сау не будут дураками, и не обратят людей в рабство, а дадут им права и льготы, то человечество резко потемнеет духом.
Поскольку Дориат будет отрезан от моря прислать известие в Аман очень проблематично. Орлы и Мелиан? Кто знает. По канону уход Мелиан на Запад не привел ни к каким действиям со стороны Валар, хотя ситуация в Белерианде и тогда была невеселой. Орлы ... Во всяком случае, как известно, Стихии думают долго,
И, наконец, выводы ...
Эндорэ полностью во власти Моргота. Дориат в итоге падет - даже при наличии Мелиан, она майэ, но она не всесильна. С Востока идут новые волны людей-переселенцев, которых тут же обрабатывают и вербуют. Эльфы истреблены, или в рабстве. Люди - верные прислужники Тьмы. Гномы ушли под землю, и не вылезают на поверхность, но и в шахтах им не спастись. Леса падают под топорами - строится флот ...
Даже если Валар наконец-то решат нанести превентивный удар, то это будет межрасовая война, которой явно не было в замыслах Эру. В которой поляжет большинство Эльдар Амана. Или - как вариант - Манвэ обращается к Эру, тот вздыхает и сворачивает Землю в шарик.
Итак - без Выхода нолдор было бы плохо. С Выходом Проклятых - плохо, но гораздо в меньшей степени.
Не проще ли было Валар обеспечить нолдор переправу? Еще до Альквалондэ ...

@музыка: тиша, тільки тиша

@настроение: хороше

@темы: сильмовське, білочки

Comments

[Ilwen]

Против своих нолдор наверное сражались с меньшим энтузиазмом чем против Моргота)

И тем не менее.

[Narwen Elenrel]

ППКС.
У Валар одно только создание Анара и Исиля заняло 30 лет. А в Сильме написано, чо в первую очередь они занимались исцелением Амана, а только во вторую думали, что с Морготом делать.
Пока думали - потеряли бы инициативу, что, как известно, почти равносильно поражению. Также у них не было бы преимущества за счет того, что Моргот еще только вернулся в Ангбанд и не успел там обосноваться как следует. Так что теоретически, если бы Мелькор спокойно сидел, укреплял Ангбанд и копил силы приличное количество лет, атака Валар могла бы и вовсе быть отбита. И вот это было бы совсем грустно.

Насчет Дориата, полагаю, все могло быть куда прозаичней. Еще деятельный и неослабленный Моргот, которому, к тому же, уже нечего бояться в Белерианде, просто пришел бы к Завесе... и не стало бы завесы. А с ней очень скоро не стало бы Дориата.

Не проще ли было Валар обеспечить нолдор переправу? Еще до Альквалондэ ...

Валар воюют не только с Морготом, но и с Искажением. Мотивы нолдор они посчитали продуктом того самого Искажения (поход ради мести плюс еще Клятва, плюс еще желание вернуться в земли, которые якобы у нолдор отобраны в пользу людей), поэтому и мешали их воплотить в жизнь. Для Валар это тот случай, когда идея стоит выше стратегии.

[Ilwen]

Narwen Elenrel, в Сильме же по-английски написано, почему Валар не хотели атаковать Моргота сразу... К чему эти рассуждения про инициативу, когда она была невозможна?

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

К чему эти рассуждения про инициативу, когда она была невозможна?

К тому, что инициатива была Валар упущена, и это факт. А почему - это другой вопрос.
К тому же, в Войне Гнева Валар не участвовали. И ничего, победили. Так что в принципе можно было обойтись войной с меньшими разрушениями. И светила создавать это не помешало бы.

[Ilwen]

К тому, что инициатива была Валар упущена, и это факт. А почему - это другой вопрос.

Это ключевой вопрос. Валар не хотели атаковать сами, потому что тогда бы утонул Белерианд и, вполне возможно, погибли бы первые люди. Валар не хотели пускать нолдор вот так, с бухты-барахты, без подготовки, с жуткой Клятвой, с жаждой мести, излишней самоуверенностью и гордыней, которые их могли погубить (и успешно погубили Феанора). После этого винить их в "упускании инициативы" нельзя.

К тому же, в Войне Гнева Валар не участвовали. И ничего, победили.

Потому что Моргот уже сильно ослаб, все верно.

Так что в принципе можно было обойтись войной с меньшими разрушениями.

Можно было - если бы Феанор послушал Валар и не давал Клятву. Достаточно быстро, я думаю, они бы разрешили идти войску.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

После этого винить их в "упускании инициативы" нельзя.

Я никого не виню. Я констатирую факт.

Потому что Моргот уже сильно ослаб, все верно.

1. Да, ослаб в войне с нолдор
2. А в самом начале он был еще слаб, потому что только-только вернулся в Ангбанд.

Можно было - если бы Феанор послушал Валар и не давал Клятву. Достаточно быстро, я думаю, они бы разрешили идти войску.

Валар не хотели пускать нолдор вот так, с бухты-барахты, без подготовки, с жуткой Клятвой, с жаждой мести, излишней самоуверенностью и гордыней, которые их могли погубить

Вот именно.
Перед Валар по сути стоял выбор между правильным и праведным. Нолдор были нужны для победы над Морготом. Они могли сделать то, чего на тот момент не могли сделать Валар: быстро напасть и перехватить инициативу. Отпустить их - рационально и правильно.
С другой стороны, мотивы нолдор были пропитаны Искажением, и отпустить их означало это Искажение усугубить. То есть помешать нолдор было праведно и по Замыслу.
Как надо было поступить - вопрос сложный. Мое ИМХО - чтобы излечить болезнь, надо бороться с возбудителем (Морготом), а не с симптомами (Искажением)

[Ilwen]

2. А в самом начале он был еще слаб, потому что только-только вернулся в Ангбанд.

Нет, сам по себе он тогда был силен. А что касается организации - это было дело наживное.

Как надо было поступить - вопрос сложный. Мое ИМХО - чтобы излечить болезнь, надо бороться с возбудителем (Морготом), а не с симптомами (Искажением)

Бороться с Искажением с помощью Искажения же - так же бессмысленно, как бороться с Сауроном с помощью Единого Кольца. Весь ВК пропитан этой мыслью, а ее почему-то не воспринимают.

[Сэриэль.]

А кстати, люди ведь пробудились только с восходом Солнца. Значит, гибель Древ тоже входила в замысел Эру, а Феанор должен был отказаться отдать Сильмариллы. Иначе, если бы он сделал так, как все от него хотели, никогда не пробудились бы люди.
Гибель Древ - для того, чтобы проснулись люди. Исход нолдор - для того, чтобы этих новорожденных людей защитить. Итого - правильно Феанор поступил или не правильно исходя из моральных и этических принципов, но он поступил так, как должен был поступить, как задумал и хотел от него Эру Илуватар.

[Ilwen]

а Феанор должен был отказаться отдать Сильмариллы. Иначе, если бы он сделал так, как все от него хотели, никогда не пробудились бы люди.

С чего вдруг? Почему при живых Древах невозможны Солнце и Луна?

Гибель Древ - для того, чтобы проснулись люди. Исход нолдор - для того, чтобы этих новорожденных людей защитить. Итого - правильно Феанор поступил или не правильно исходя из моральных и этических принципов, но он поступил так, как должен был поступить, как задумал и хотел от него Эру Илуватар.

Нет, это иллюстрация того, что из любого зла происходит добро. Странно, что некоторые этого в упор не замечают.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Нет, сам по себе он тогда был силен. А что касается организации - это было дело наживное.

Этим "наживным делом" войны и выигрываются. А не личной крутостью одного героя. Так что пока Моргот его не нажил, он был как раз-таки слаб.

Бороться с Искажением с помощью Искажения же - так же бессмысленно, как бороться с Сауроном с помощью Единого Кольца.

Аналогия не верна. Потому что действия нолдор в Первую эпоху в конечном счете привели к победе, потому что ослабили Моргота. Более того, результатами их действий Валар вполне себе воспользовались.

[Ilwen]

Этим "наживным делом" войны и выигрываются. А не личной крутостью одного героя

Еще раз. Дело не в войске Моргота, а в нем самом и его силе, которая пропитала Арду. Валар бы победили Моргота, не вопрос, только утонуло бы все Средиземье (или сделалось непригодным для жизни), ну и жители бы погибли. В этом все и дело.

Потому что действия нолдор в Первую эпоху в конечном счете привели к победе, потому что ослабили Моргота.

Через гибель, братоубийства и отстранение людей от эльфов, что привело и к падению Нуменора.

[Сэриэль.]

Почему при живых Древах невозможны Солнце и Луна?
Они ведь и были созданы как замена, потому что валар Древа восстановить не смогли.

[Ilwen]

Сэриэль., и что, из этого делается вывод, что при живых Древах они невозможны?

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Еще раз. Дело не в войске Моргота, а в нем самом и его силе, которая пропитала Арду. Валар бы победили Моргота, не вопрос, только утонуло бы все Средиземье (или сделалось непригодным для жизни), ну и жители бы погибли. В этом все и дело.

Нет, дело как раз в войске Моргота и в той силе, которую он на тот или иной момент вложил в материю Арды. Поскольку Валар не собирались устраивать вторую Войну Стихий, то все должно было решаться силами армий. А в этом плане в начале эпохи Моргот стремительно набирал силу. А значит, чем раньше ему был бы дан отпор - тем меньше потери.
Зададимся и еще одним вопросом. Почему затонул Белерианд? Ведь в войске Валинора был достоверно один майа, да и тот "непревзойденный во владении оружием", а никак не спец в тонких материях. Вывод напрашивается сам собой: дело в Морготе. За примерно 600 лет Первой Эпохи Моргот значительно ослабел. Куда он девал свою силу? Правильно, вкладывал в материю Арды, укреплял свою связь с ней. Отсюда и колоссальные разрушения после того, как Моргот был повержен, и вообще от столкновения искаженного и неискаженного. А если бы Война Гнева случилась в самом начале этого процесса? Не было бы столь сильной связи Моргота с веществом Арды и особенно с Белериандом. Так значит, может быть, и не затонуло бы ничего.

Через гибель, братоубийства и отстранение людей от эльфов, что привело и к падению Нуменора.

1. И все же это было лучше, чем всеобщее бездействие. Тогда никакого Нуменора вообще бы не было, например.
2.

это иллюстрация того, что из любого зла происходит добро

[Ilwen]

Поскольку Валар не собирались устраивать вторую Войну Стихий, то все должно было решаться силами армий.

Ну и? Плохо подготовленная, жаждущая мести и с проклятой Клятвой армия Феанора не могла бы победить (и не победила). Чего вы хотите от Валар-то?

Вывод напрашивается сам собой: дело в Морготе. За примерно 600 лет Первой Эпохи Моргот значительно ослабел. Куда он девал свою силу? Правильно, вкладывал в материю Арды, укреплял свою связь с ней.

А в "Преображенных Мифах" написано, что это был самый выгодный момент для атаки. .

А если бы Война Гнева случилась в самом начале этого процесса? Не было бы столь сильной связи Моргота с веществом Арды и особенно с Белериандом. Так значит, может быть, и не затонуло бы ничего.

Валар оценивали, что было бы хуже. Наверное, им (и автору) лучше знать?

И все же это было лучше, чем всеобщее бездействие

То есть братоубийство лучше отсутствия братоубийства?

2. это иллюстрация того, что из любого зла происходит добро

Но это же не значит, что для добра надо обязательно зло творить!

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Ну и? Плохо подготовленная, жаждущая мести и с проклятой Клятвой армия Феанора не могла бы победить (и не победила). Чего вы хотите от Валар-то?

Я - ничего не хочу. Я вообще ни одного Валу в глаза не видела =)
По крайней мере один раз она имела реальный шанс победить (в Нирнаэт). А уж если бы Валар ее хорошо организовали, разбавили благородными ваньяр и тем самым уберегли от Резни и сожжения кораблей - то очень даже могла победить.

А в "Преображенных Мифах" написано, что это был самый выгодный момент для атаки. .

...чтобы победить. Разумеется. Только разговор не об этом.

Валар оценивали, что было бы хуже. Наверное, им (и автору) лучше знать?

...было бы хуже, если бы они вмешались лично. Мы с вами тоже уже отвергли эту возможность.

То есть братоубийство лучше отсутствия братоубийства?

Братоубийство лучше поражения и истребления. Даже если в этом втором случае нет братоубийства.

Но это же не значит, что для добра надо обязательно зло творить!

И? Я разве говорила обратное?

[Ilwen]

А уж если бы Валар ее хорошо организовали, разбавили благородными ваньяр

Если бы Феанор немножко охолонул и притормозил, помирился бы нормально с братом и не давал Клятву - все бы так и было.

...чтобы победить. Разумеется. Только разговор не об этом.

А о чем? Чтобы проиграть?

Братоубийство лучше поражения и истребления.

Я не уверена.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Если бы Феанор немножко охолонул и притормозил, помирился бы нормально с братом и не давал Клятву - все бы так и было.

... да, из-за одного эльфа стоило потерять инициативу в целой войне.

А о чем? Чтобы проиграть?

Мы говорили о последствиях для Белерианда и Средиземья в целом.

Я не уверена.

То есть если среди представителей расы есть братоубийцы - то лучше бы эту расу вообще уничтожили? Ну, человечество, например...

[Ilwen]

да, из-за одного эльфа стоило потерять инициативу в целой войне.

Да не выиграли бы они ее с этим эльфом в таком состоянии! Черт, да когда некоторые поймут, что этика у Толкина - не красивые словеса, а реальная сила?!

Мы говорили о последствиях для Белерианда и Средиземья в целом.

Были бы они плохие и для Средиземья, и для Белерианда.

То есть если среди представителей расы есть братоубийцы - то лучше бы эту расу вообще уничтожили? Ну, человечество, например...

Иногда я думаю, что да.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Да не выиграли бы они ее с этим эльфом в таком состоянии! Черт, да когда некоторые поймут, что этика у Толкина - не красивые словеса, а реальная сила?!

Черт, да когда некоторые поймут, что переходить на личности - неконструктивно и невежливо?
Этика - это не падающий с неба кирпич. Она проявляется в реальных, объективных обстоятельствах. Так вот, это была бы та же Войн Гнева, только против менее подготовленного противника. И почему она была бы проиграна?

Были бы они плохие и для Средиземья, и для Белерианда.

Посмотрите дискуссию выше, пожалуйста =)

Иногда я думаю, что да.

Подозреваю, что если бы вас пришли уничтожать, вы бы думали по-другому. Впрочем, мы уходим от темы и, имхо, продолжать дальше в эту степь не имеет смысла. Ибо это приведет только к флейму.

[Ilwen]

Так вот, это была бы та же Войн Гнева, только против менее подготовленного противника. И почему она была бы проиграна?

Да очень просто. Феанору бы помстилось покушение на Сильмарили, и он тут же бы что-нибудь учинил.

Подозреваю, что если бы вас пришли уничтожать, вы бы думали по-другому

Лично я буду приветствовать.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Да очень просто. Феанору бы помстилось покушение на Сильмарили, и он тут же бы что-нибудь учинил.

То есть учинил бы уже после победы? Так это уже другая песня, к войне с Морготом не относящаяся. Победа-то уже есть в таком случае.

Лично я буду приветствовать

Полагаю, вы очень одиноки в такой реакции

[Ilwen]

То есть учинил бы уже после победы?

А что, войну бы выиграли за пару часов?

[nolofinve]

Не надо уничтожать человечество, оно хоть и испортилось за Кали югу - но не настолько же)

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

А что, войну бы выиграли за пару часов?

Простите, я совсем вас не понимаю. Если

Феанору бы помстилось покушение на Сильмарили

. значит они уже добыты, Моргот повержен и война выиграна. Причем тут пара часов?

[Ilwen]

значит они уже добыты

То, что Сильмариль для Тингола еще не был добыт, не помешало КК делать разные пакости Финроду, Берену и Лутиэн. Я имею в виду такую же ситуацию.

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Я имею в виду такую же ситуацию.

И какая "такая же ситуация" (аналогичная истории Берена) была бы в открытой войне войска Валар против Моргота?
И откуда вы взяли пару часов?

[Ilwen]

И какая "такая же ситуация" (аналогичная истории Берена) была бы в открытой войне войска Валар против Моргота?

Ой, да что угодно могло быть. Нолофинвэ не так посмотрел, майя что-то много власти взял..

И откуда вы взяли пару часов?

Я когда писала про "помстилось покушение на Сильмарили" имела в виду еще ситуацию войны, а вы - уже победу. Отсюда и разговор про "пару часов".

[Narwen Elenrel]

Ilwen,

Ой, да что угодно могло быть. Нолофинвэ не так посмотрел, майя что-то много власти взял..

Ну это вы уже утрируете. Феанор без серьезной причины ничего такого не творил, так что "не так посмотрел" тут ни при чем"
Если бы войском руководили майар, вопрос главенства бы не стоял, и никаких проблем бы не было.
Стоит добавить еще, что Феанор до того тоже бывал на руководящих должностях, и никаких выходок без причины не совершал. Ни из-за того, что отец много власти взял, ни из-за того, что кто-то там косо посмотрел.
Словом, не стоит рисовать Феанора вообще неадекватным эльфом, который так и ищет, как бы на кого-нибудь кинуться.

[Ilwen]

так что "не так посмотрел" тут ни при чем"

Да ну? А с чего все началось? С того, что Нолофинвэ якобы "занял первое место в сердце отца".

Если бы войском руководили майар, вопрос главенства бы не стоял, и никаких проблем бы не было.

Феанор и Валар-то не слушал...

Ни из-за того, что отец много власти взял, ни из-за того, что кто-то там косо посмотрел.

Я фигею, дорогая редакция. Ведь Мелькор клеветал не только Феанору на Финголфина с Финарфином, но и наоборот. Но почему-то Финголфин и Финарфин не явились с мечами на совет и не начали ими угрожать... После этого говорить, что Феанор - "адекватный эльф" ну никак нельзя.