І до віків благенька приналежність переростає в сяйво голубе. Прямим проломом пам'яті в безмежність уже аж звідти згадуєш себе (с)
Не задля суперечок, просто застрягнуло голочкою у розумі
Спершу розберемося, що таке адекватність...
Адекватність відчуття і сприйняття (від лат adaequatus — прирівняний, рівний) — інваріантність основних властивостей суб'єктивного образу, його відповідність до конвенціонального опису об'єкта. Неадекватний образ відображення, як, наприклад, в ілюзіях сприйняття, не узгоджується з іншими формами перцептивного і когнітивного досвіду індивіда.
Незле закручено - тому ось ще одне тлумачення, психологічне
Адекватність - це поведінка, котра є цілком зрозумілою і не викликає в оточуючих ніяких питань. У психології адекватність є ступенем відповідності поведінки людини певними схемами та моделями поведінки.
Гаразд - тепер питання стоятиме так, чи добре бути адекватним.
Німеччина, 1937 рік. Усі адекватні німці стрункими колонами крокували у світле майбутнє. Неадекватним вважалося стояти на узбіччі і дивуватися, що поганого зробили діючій владі євреї та інші групи населення, котрі потрапили під прес
СРСР, 1937 рік. Усі адекватні радянські люди одноголосно волали "Розстріляти мов собак..." Списки приречених змінювалися щодня, і неадекватним був той, хто питав, чому у діючої влади раптом виявилося так багато ворогів.
То що таке адекватність поведінки?
Це те, що людині заповідано традиціями, табу, забобонами і діючою владою.
Якщо сучасна людина затанцює і заспіває на похороні, то її визнають неадекватною. Але карпатські гуцули до 20-го століття проводжали небіжчика танцями і співом.
То що - адекватність, це коли ти розумієш, де потрібно на похороні співати, а де плакати?
Хлопчина з Артемівська Луганської області збирався вступати до Львівського політеху. Для того тренувався в українській мові, спілкуючись нею в повсякденному житті. Лікарська комісія, в якої хлопець брав довідку про здоров'я, послала його до психолога перевіряти адекватність. Добре, що не до психіатра.
Артемівськ, взагалі-то на території України, і наявність україномовного клієнта не має бути дивиною навіть в Луганській області, де й досі є цілі низки україномовних селищ. В чому хлопцева неадекватність? В тому, що не став плазувати перед першим-ліпшим "начальством" (атож, у нас хто має можливість зробити тобі гидоту, не підписавши якогось папірця, вже козириться начальством), а розмовляв так, як йому було на той момент зручніше? В тому, що не став і не задумався - це ж Луганщина, цитадель даунбасівців, раптом тітки, котрі довідку підписують, голосували за Януковича, і їх тіпає при звуках української мови?
То виходить, адекватність це пристосуванство?
Вся ця довга приказка викликана розмовою про неадекватність Феанаро. Ні, я не великий шанувальник цього персонажу, і вважаю, що більше дурощів ніж він, в усьому Сильмі ніхто не робив.
Але, якщолюдина ельф відчуває, що в його упорядкованому, спокійному і стабільному світі щось не так, якщо передчуває катаклізми і хоче жити повнокровним самостійним життям серед небезпек і сам відповідати за свої дурощі - то це не можна назвати неадекватністю. Швидше уже пасіонарністю, абощо.
Адже - що не кажи - а замкнений валінорський анклав,відрізаний від решти світу, неминуче втрачатиме у розвитку.
Тож бажання повернутись "до життя, яким жили батьки" у Феанаро цілком адекватне, інша річ, що дурниць він накоїв незміряно, але це зовсім інша пісня.
І тому, коли говорять, що всіх тих нолдор, котрі рушили в Ендоре, у Мандосі "вилікують" і повернуть до Аману такими, якими вони були раніше, то мені стає страшнувато, а до голови одразу ж приходить радянська психіатрія, котра любісінько лікувала неадекватних дисидентів і повертала їх додому цілком адекватними, нездатними ні на власну думку, ні на спротив.
І згадується фік з Зимової ФБ, в якому Арафінве повернули "зціленого" Фінрода - усміхненого божевільця.
Фік називається "Под деревьями" - wtfcombat.diary.ru/p185169740.htm Хто не читав - прочитайте, можливо це пояснить мої думки
Не холивара ради для, а только волею мыслей, блуждающих в голове
Сначала разберемся, что такое адекватность ...
Адекватность ощущения и восприятия (от лат adaequatus - приравнен, равный) - инвариантность основных свойств субъективного образа, его соответствие конвенциональному описанию объекта. Неадекватное отображение образа, как, например, в иллюзиях восприятия, не согласуется с другими формами перцептивного и когнитивного опыта индивида.
Неплохо закручено - и вот еще одно толкование, психологическое
Адекватность - это поведение, которое вполне понятно и не вызывает у окружающих никаких вопросов. В психологии адекватность является соответствием поведения человека определенным схемам и моделям поведения.
Хорошо - теперь вопрос будет стоять так, хорошо ли быть адекватным. И кто эти схемы и модели создает.
Германия, 1937 год. Все адекватные немцы стройными колоннами шагают в светлое будущее. Неадекватным поведением считалось стоять на обочине и удивляться, что плохого сделали действующей власти евреи и другие группы населения, которые попали под пресс.
СССР, 1937 год. Все адекватные советские люди единогласно взывали - "Расстрелять как собак ..." .Списки обреченных менялись каждый день, и неадекватным был тот, кто спрашивал, почему у действующей власти вдруг оказалось так много врагов.
Что такое адекватность поведения?
Это то, что человеку заповедано традициями, табу, предрассудками и действующей властью.
Если современный человек станцует и споет на похоронах, то его признают неадекватным. Но карпатские гуцулы до 20-го века провожали покойника танцами и пением.
Так что - адекватность, это когда ты понимаешь, где нужно на похоронах петь, а где плакать?
Парень из Артемовска Луганской области собрался поступать во Львовский политех. Для этого тренировался в разговорном украинском языке, общаясь на нем в повседневной жизни. Врачебная комиссия, в которой парень брал справку о здоровье, послала его к психологу проверять адекватность. Хорошо, что не к психиатру.
Артемовск, вообще-то на территории Украины, и наявность украиноязычного клиента не должна быть диковинкой даже в Луганской области, где до сих пор есть множество сел, в которых говорят по украински. В чем неадекватность будущего студента? В том, что не стал пресмыкаться перед первым попавшимся "начальством" (да, у нас кто имеет возможность сделать тебе гадость, не подписав какую-то бумажку, уже изображает из себя начальство), а говорил так, как ему было на тот момент удобнее? В том, что не остановился и не задумался - это же Луганщина, цитадель даунбасовцев, вдруг тетки, которые справку подписывают, голосовали за Януковича и их трясет от звуков украинского языка?
Значит, адекватность это приспособленчество?
Вся эта длинная присказка вызвана разговором о неадекватности Феанаро. Нет, я не большой поклонник этого персонажа, и считаю, что больше глупостей чем он, во всем Сильме никто не сотворил, кроме разве что Турина).
Но, есличеловек эльф чувствует, что в его упорядоченном, спокойном и стабильном мире что-то не так (Моргот на воле бродит), если предчувствует катаклизмы и хочет жить полнокровной самостоятельной жизнью среди опасностей и сам отвечать за свои поступки - это нельзя назвать неадекватностью. Скорее уже пассионарностью, что ли.
Ведь - как-никак - а замкнутый валинорский анклав, отрезанный от мира, неизбежно прекращает развиваться.
Поэтому желание вернуться "к жизни, которой жили отцы" у Феанаро вполне адекватное, другое дело, что глупостей он натворил немеряно, но это совсем другая песня.
И потому, когда говорят, что всех погибших нолдор, которые двинулись в Эндорэ, в Мандосе "вылечат" и вернут в Аман такими, какими они были раньше, мне становится страшновато, а в голову сразу же приходит советская психиатрия, которая запросто лечила "неадекватных" диссидентов и возвращала их домой вполне адекватными, неспособными ни на собственное мнение, ни на сопротивление.
И вспоминается фик с Зимней ФБ, в котором Арафинве вернули "исцеленного" Финрода - улыбающегося безумца.
Фик называется "Под деревьями" - wtfcombat.diary.ru/p185169740.htm
Кто не читал - прочитайте, там об этом сказано намного лучше моих запутанных мыслей.
Спершу розберемося, що таке адекватність...
Адекватність відчуття і сприйняття (від лат adaequatus — прирівняний, рівний) — інваріантність основних властивостей суб'єктивного образу, його відповідність до конвенціонального опису об'єкта. Неадекватний образ відображення, як, наприклад, в ілюзіях сприйняття, не узгоджується з іншими формами перцептивного і когнітивного досвіду індивіда.
Незле закручено - тому ось ще одне тлумачення, психологічне
Адекватність - це поведінка, котра є цілком зрозумілою і не викликає в оточуючих ніяких питань. У психології адекватність є ступенем відповідності поведінки людини певними схемами та моделями поведінки.
Гаразд - тепер питання стоятиме так, чи добре бути адекватним.
Німеччина, 1937 рік. Усі адекватні німці стрункими колонами крокували у світле майбутнє. Неадекватним вважалося стояти на узбіччі і дивуватися, що поганого зробили діючій владі євреї та інші групи населення, котрі потрапили під прес
СРСР, 1937 рік. Усі адекватні радянські люди одноголосно волали "Розстріляти мов собак..." Списки приречених змінювалися щодня, і неадекватним був той, хто питав, чому у діючої влади раптом виявилося так багато ворогів.
То що таке адекватність поведінки?
Це те, що людині заповідано традиціями, табу, забобонами і діючою владою.
Якщо сучасна людина затанцює і заспіває на похороні, то її визнають неадекватною. Але карпатські гуцули до 20-го століття проводжали небіжчика танцями і співом.
То що - адекватність, це коли ти розумієш, де потрібно на похороні співати, а де плакати?
Хлопчина з Артемівська Луганської області збирався вступати до Львівського політеху. Для того тренувався в українській мові, спілкуючись нею в повсякденному житті. Лікарська комісія, в якої хлопець брав довідку про здоров'я, послала його до психолога перевіряти адекватність. Добре, що не до психіатра.
Артемівськ, взагалі-то на території України, і наявність україномовного клієнта не має бути дивиною навіть в Луганській області, де й досі є цілі низки україномовних селищ. В чому хлопцева неадекватність? В тому, що не став плазувати перед першим-ліпшим "начальством" (атож, у нас хто має можливість зробити тобі гидоту, не підписавши якогось папірця, вже козириться начальством), а розмовляв так, як йому було на той момент зручніше? В тому, що не став і не задумався - це ж Луганщина, цитадель даунбасівців, раптом тітки, котрі довідку підписують, голосували за Януковича, і їх тіпає при звуках української мови?
То виходить, адекватність це пристосуванство?
Вся ця довга приказка викликана розмовою про неадекватність Феанаро. Ні, я не великий шанувальник цього персонажу, і вважаю, що більше дурощів ніж він, в усьому Сильмі ніхто не робив.
Але, якщо
Адже - що не кажи - а замкнений валінорський анклав,відрізаний від решти світу, неминуче втрачатиме у розвитку.
Тож бажання повернутись "до життя, яким жили батьки" у Феанаро цілком адекватне, інша річ, що дурниць він накоїв незміряно, але це зовсім інша пісня.
І тому, коли говорять, що всіх тих нолдор, котрі рушили в Ендоре, у Мандосі "вилікують" і повернуть до Аману такими, якими вони були раніше, то мені стає страшнувато, а до голови одразу ж приходить радянська психіатрія, котра любісінько лікувала неадекватних дисидентів і повертала їх додому цілком адекватними, нездатними ні на власну думку, ні на спротив.
І згадується фік з Зимової ФБ, в якому Арафінве повернули "зціленого" Фінрода - усміхненого божевільця.
Фік називається "Под деревьями" - wtfcombat.diary.ru/p185169740.htm Хто не читав - прочитайте, можливо це пояснить мої думки
Не холивара ради для, а только волею мыслей, блуждающих в голове
Сначала разберемся, что такое адекватность ...
Адекватность ощущения и восприятия (от лат adaequatus - приравнен, равный) - инвариантность основных свойств субъективного образа, его соответствие конвенциональному описанию объекта. Неадекватное отображение образа, как, например, в иллюзиях восприятия, не согласуется с другими формами перцептивного и когнитивного опыта индивида.
Неплохо закручено - и вот еще одно толкование, психологическое
Адекватность - это поведение, которое вполне понятно и не вызывает у окружающих никаких вопросов. В психологии адекватность является соответствием поведения человека определенным схемам и моделям поведения.
Хорошо - теперь вопрос будет стоять так, хорошо ли быть адекватным. И кто эти схемы и модели создает.
Германия, 1937 год. Все адекватные немцы стройными колоннами шагают в светлое будущее. Неадекватным поведением считалось стоять на обочине и удивляться, что плохого сделали действующей власти евреи и другие группы населения, которые попали под пресс.
СССР, 1937 год. Все адекватные советские люди единогласно взывали - "Расстрелять как собак ..." .Списки обреченных менялись каждый день, и неадекватным был тот, кто спрашивал, почему у действующей власти вдруг оказалось так много врагов.
Что такое адекватность поведения?
Это то, что человеку заповедано традициями, табу, предрассудками и действующей властью.
Если современный человек станцует и споет на похоронах, то его признают неадекватным. Но карпатские гуцулы до 20-го века провожали покойника танцами и пением.
Так что - адекватность, это когда ты понимаешь, где нужно на похоронах петь, а где плакать?
Парень из Артемовска Луганской области собрался поступать во Львовский политех. Для этого тренировался в разговорном украинском языке, общаясь на нем в повседневной жизни. Врачебная комиссия, в которой парень брал справку о здоровье, послала его к психологу проверять адекватность. Хорошо, что не к психиатру.
Артемовск, вообще-то на территории Украины, и наявность украиноязычного клиента не должна быть диковинкой даже в Луганской области, где до сих пор есть множество сел, в которых говорят по украински. В чем неадекватность будущего студента? В том, что не стал пресмыкаться перед первым попавшимся "начальством" (да, у нас кто имеет возможность сделать тебе гадость, не подписав какую-то бумажку, уже изображает из себя начальство), а говорил так, как ему было на тот момент удобнее? В том, что не остановился и не задумался - это же Луганщина, цитадель даунбасовцев, вдруг тетки, которые справку подписывают, голосовали за Януковича и их трясет от звуков украинского языка?
Значит, адекватность это приспособленчество?
Вся эта длинная присказка вызвана разговором о неадекватности Феанаро. Нет, я не большой поклонник этого персонажа, и считаю, что больше глупостей чем он, во всем Сильме никто не сотворил, кроме разве что Турина).
Но, если
Ведь - как-никак - а замкнутый валинорский анклав, отрезанный от мира, неизбежно прекращает развиваться.
Поэтому желание вернуться "к жизни, которой жили отцы" у Феанаро вполне адекватное, другое дело, что глупостей он натворил немеряно, но это совсем другая песня.
И потому, когда говорят, что всех погибших нолдор, которые двинулись в Эндорэ, в Мандосе "вылечат" и вернут в Аман такими, какими они были раньше, мне становится страшновато, а в голову сразу же приходит советская психиатрия, которая запросто лечила "неадекватных" диссидентов и возвращала их домой вполне адекватными, неспособными ни на собственное мнение, ни на сопротивление.
И вспоминается фик с Зимней ФБ, в котором Арафинве вернули "исцеленного" Финрода - улыбающегося безумца.
Фик называется "Под деревьями" - wtfcombat.diary.ru/p185169740.htm
Кто не читал - прочитайте, там об этом сказано намного лучше моих запутанных мыслей.
@музыка: Б Окуджава "Неистов и упрям, гори, огонь, гори..."
@настроение: а на дворі дощ
@темы: сильмовське, білочки
-
-
28.04.2013 в 00:40-
-
28.04.2013 в 00:48Но я к психиатрии вообще отношусь с предубеждением, потому как эта часть медицины лечит то, чего не знает, и очень часто вырабатывает некий "шаблон адекватности", под который пытается подогнать здоровых людей с неформальным стилем мышления. А потому сравнение Мандоса с лечебницей для фэа, вызывает у меня нехорошие ассоциации)
-
-
28.04.2013 в 00:53-
-
28.04.2013 в 01:11-
-
28.04.2013 в 01:24На самом деле, все в Арде искажено, потому как - Диссонанс. Мириэль искажена и решила умереть, Феанор искажен и убивал сородичей, Финголфин искажен и отчаялся... Ну и так далее. Кто-то больше, кто-то меньше, но у всех это есть.
опять же на мой взгляд - только тогда, когда душа в комлекте с телом)
Толкин с вами не согласен.
Но не в условиях Мандоса
Угу, и вообще братоубийц исцелять не надо - они же ничего плохого не сделали!
-
-
28.04.2013 в 01:34Искажение - это поражение глубинное, трансформация в орка, например. Остальное - это трагические ошибки, стоившие многих жизней и бед. Но не искажение. Искажение - это если эльф начинает получать от убийства удовольствие. Но в таком случае это уже не эльф.
Прежде всего солдат нужно вернуть домой и дать очухаться) К тому же - судя по Нолдолантэ - все нолдор прекрасно осознавали свои ошибки и оплакивали их.
-
-
28.04.2013 в 01:37-
-
28.04.2013 в 01:44А я вообще говорю о нолдор.
Остальное - это трагические ошибки, стоившие многих жизней и бед. Но не искажение. Искажение - это если эльф начинает получать от убийства удовольствие. Но в таком случае это уже не эльф.
Искажение - любая вещь, которой не было в Арде Неискаженной. То есть, например, убийство. Убивающий даже ради защиты - все равно искажен. Да, он выбирает меньшее зло, и тем не менее, это - зло. А без зла совсем практически невозможно обойтись, и это главная проблема Арды Искаженной.
Прежде всего солдат нужно вернуть домой и дать очухаться)
По Толкину, как он написал свой мир (ну не спросил вас, увы), Мандос прекрасно излечивает души, если они хотят излечиться. И пока они не излечены, им нельзя соединяться с телами, то есть получается, что одна душа легче лечится. То, что вы там себе понавыдумывали - оставьте для своих миров, буде вы их пропишете, а что Толкин прописал - извольте принимать за истину для его мира, а не устанавливать свои законы.
-
-
28.04.2013 в 02:05Вот ППКС. Для начала стресс от гибели по-любому нужно всем лечить, кто бы куда ни ходил.
-
-
28.04.2013 в 02:21Когда читала исходное в книге - "Финрод же, вместе с отцом своим Финарфином, бродит в лесах Эльдамара" - и в страшном сне бы не приснилось, что он именно в таком состоянии может в этих лесах бродить...
-
-
28.04.2013 в 02:29-
-
28.04.2013 в 03:18Насчет Феанора - ППКС)
-
-
28.04.2013 в 03:22-
-
28.04.2013 в 03:23-
-
28.04.2013 в 10:34Если что, холивар не читала, мне лень. )
-
-
28.04.2013 в 11:34Я прошу прощения, что влезаю, но, по-моему, вы как-то слишком упрощаете понятие Искажения. Иначе было бы достаточно просто уничтожить всех орков и изолировать Моргота с Сауроном, и Искажение бы исчезло, поскольку исчезли его (по вашей версии) носители. Но, как мы знаем, даже в ЧЭ, и после того, как Моргот давным-давно был низвергнут и брошен за Врата Ночи, и после поражения и развоплощения Саурона, Искажение из Арды никуда не ушло и продолжало проявляться. Да, его проявления были не в стотысячных армиях орков, но они были, достаточно вспомнить Новую Тень. А то, о чем говорите вы, это всего лишь _одно из_ крайних проявлений Искажения. Но вовсе не все явление в целом.
-
-
28.04.2013 в 11:49-
-
28.04.2013 в 23:26А непасіонарієм творець Каменів бути не міг аж ніяк. Якби він був стриманим, розсудливим і т.д., в звідки взялося б те полум`я, завдяки котрому був створений найбільший шедевр в історії Арди?
Та й сюжет рухати нікому було б. Нудьга!
-
-
29.04.2013 в 09:50Без пассіонаріїв людство і досі гризло б банани і сиділо на пальмах. Хоча, напевне, було б набагато щасливішим, ніж зараз)))
-
-
29.04.2013 в 22:55Щаз дойдете до убеждения, что пассионарию/гению все можно, потому как без него "на пальмах все". Тьфу.
-
-
30.04.2013 в 22:37Саме так. Звісно, банани - це теж чудово, але все ж таки, все ж таки...
А в художній літературі без таких, як Феанаро, взагалі нікуди не дітися.
Ilwen,
А вішати на одну особу усіх собак можна? Феанаро винен, що Валар не догледіли за Морінготто. Так, виходить?
Кораблі потрібні були нолдор зовсім не з примхи, знаєте. Не змогли домовитися миром? Звісно, винні. Але в тих обставинах, що склалися, не так вже й просто було думати головою, а не... емоціями. Особливо Феанаро, у котрого тільки що вбили батька, а вбивця і злодій гуляє собі в Ендоре і невідомо що ще планує.
Валар начхати. Телері не хочуть домовлятися. Вертати назад нолдор не збираються - і ось-ось вибухнуть. Дуже проста ситуація, з якої легко знайти вихід, правда?
-
-
30.04.2013 в 22:47Всех никто и не вешает. Понятно, что первый виновник - Мелькор.
Особливо Феанаро, у котрого тільки що вбили батька, а вбивця і злодій гуляє собі в Ендоре і невідомо що ще планує.
Ну, у Финвэ еще пять детей было. Однако братоубийством один Феанор занялся...
Валар начхати.
Не "начхать" им было, они были заняты светом для мира.
Дуже проста ситуація, з якої легко знайти вихід, правда?
О да, конечно, надо действовать в точности, как Феанор с Сильмарилями.
При таком раскладе и при таких оправданиях - нисколько мне не жалко убитых и потопленных в Альквалондэ нолдор. Не больше, чем орков.
-
-
30.04.2013 в 22:52-
-
30.04.2013 в 22:55Какой такой "ошибки"? Они вдруг приняли тэлери за орков?
Чем вы их больше так защищаете - тем меньше жалко.
-
-
30.04.2013 в 23:14Всех никто и не вешает. Понятно, что первый виновник - Мелькор.
Отже, і про його вклад в усе недобре, що сталось, забувати не варто. Що, він, бідолага, дарма працював, надривався? ^_^
Не "начхать" им было, они были заняты светом для мира.
Для світу, чи на той час все ж таки лише для Валінору?
О да, конечно, надо действовать в точности, как Феанор с Сильмарилями.
Чому ж так само? У кожного свій шлях.
При таком раскладе и при таких оправданиях - нисколько мне не жалко убитых и потопленных в Альквалондэ нолдор.
Жалість - це взагалі не дуже до мене, але не варто ділити все на чорне та біле. Існує ще дуже багато чудових кольорів.
-
-
30.04.2013 в 23:54Да никто и не забывает, не беспокойтесь.
Для світу, чи на той час все ж таки лише для Валінору?
И для кого они сделали свет в конце концов - для одного Валинора?
Чому ж так само? У кожного свій шлях.
Я хотела сказать "как Мелькор с Сильмарилями", то есть грабить.
Братоубийство - однозначно зло. Никаких "оттенков" я здесь не наблюдаю.
-
-
01.05.2013 в 00:21И для кого они сделали свет в конце концов - для одного Валинора?
Дооовго ж вони роздуплялися :-)
Я хотела сказать "как Мелькор с Сильмарилями", то есть грабить.
Спочатку, між іншим, хотіли домовитись миром.
-
-
01.05.2013 в 00:23Ваш любимый Феанор тоже хотел быть "единственным господином Света".
Спочатку, між іншим, хотіли домовитись миром.
Что-то очень быстро перешли к не-миру... Ну это как грабитель на улице - наверное, ему тоже удобнее, чтобы вы ему миром отдали все ценное.
-
-
01.05.2013 в 00:34Ваш любимый Феанор тоже хотел быть "единственным господином Света".
З Вашої точки зору, так порівняння повинно ображати валар. З моєї - Феанаро.
Что-то очень быстро перешли к не-миру...
А Моргот, значить, хай розважається в Ендоре як забажає?
-
-
01.05.2013 в 00:42То есть это не он сказал: "Только мы будем владеть незамутненным светом в Арде"? Это я цитирую прямую речь Феанора, если вы забыли.
Валар-то светила для всей Арды сделали, а собирался ли Феанор светом делиться при таких намерениях - еще неизвестно...
А Моргот, значить, хай розважається в Ендоре як забажає?
А, так Феанор спасать Средиземье побежал? А я думала - мстить и Сильмарили возвращать.
Послали бы Валар войско. Только лучше подготовленное и без проклятой Клятвы.