Про проблеми з адекватністю Феанаро та українську мову в Луганській області.

[nolofinve]

Не задля суперечок, просто застрягнуло голочкою у розумі

Спершу розберемося, що таке адекватність...
Адекватність відчуття і сприйняття (від лат adaequatus — прирівняний, рівний) — інваріантність основних властивостей суб'єктивного образу, його відповідність до конвенціонального опису об'єкта. Неадекватний образ відображення, як, наприклад, в ілюзіях сприйняття, не узгоджується з іншими формами перцептивного і когнітивного досвіду індивіда.
Незле закручено - тому ось ще одне тлумачення, психологічне
Адекватність - це поведінка, котра є цілком зрозумілою і не викликає в оточуючих ніяких питань. У психології адекватність є ступенем відповідності поведінки людини певними схемами та моделями поведінки.
Гаразд - тепер питання стоятиме так, чи добре бути адекватним.
Німеччина, 1937 рік. Усі адекватні німці стрункими колонами крокували у світле майбутнє. Неадекватним вважалося стояти на узбіччі і дивуватися, що поганого зробили діючій владі євреї та інші групи населення, котрі потрапили під прес
СРСР, 1937 рік. Усі адекватні радянські люди одноголосно волали "Розстріляти мов собак..." Списки приречених змінювалися щодня, і неадекватним був той, хто питав, чому у діючої влади раптом виявилося так багато ворогів.
То що таке адекватність поведінки?
Це те, що людині заповідано традиціями, табу, забобонами і діючою владою.
Якщо сучасна людина затанцює і заспіває на похороні, то її визнають неадекватною. Але карпатські гуцули до 20-го століття проводжали небіжчика танцями і співом.
То що - адекватність, це коли ти розумієш, де потрібно на похороні співати, а де плакати?
Хлопчина з Артемівська Луганської області збирався вступати до Львівського політеху. Для того тренувався в українській мові, спілкуючись нею в повсякденному житті. Лікарська комісія, в якої хлопець брав довідку про здоров'я, послала його до психолога перевіряти адекватність. Добре, що не до психіатра.
Артемівськ, взагалі-то на території України, і наявність україномовного клієнта не має бути дивиною навіть в Луганській області, де й досі є цілі низки україномовних селищ. В чому хлопцева неадекватність? В тому, що не став плазувати перед першим-ліпшим "начальством" (атож, у нас хто має можливість зробити тобі гидоту, не підписавши якогось папірця, вже козириться начальством), а розмовляв так, як йому було на той момент зручніше? В тому, що не став і не задумався - це ж Луганщина, цитадель даунбасівців, раптом тітки, котрі довідку підписують, голосували за Януковича, і їх тіпає при звуках української мови?
То виходить, адекватність це пристосуванство?
Вся ця довга приказка викликана розмовою про неадекватність Феанаро. Ні, я не великий шанувальник цього персонажу, і вважаю, що більше дурощів ніж він, в усьому Сильмі ніхто не робив.
Але, якщо людина ельф відчуває, що в його упорядкованому, спокійному і стабільному світі щось не так, якщо передчуває катаклізми і хоче жити повнокровним самостійним життям серед небезпек і сам відповідати за свої дурощі - то це не можна назвати неадекватністю. Швидше уже пасіонарністю, абощо.
Адже - що не кажи - а замкнений валінорський анклав,відрізаний від решти світу, неминуче втрачатиме у розвитку.
Тож бажання повернутись "до життя, яким жили батьки" у Феанаро цілком адекватне, інша річ, що дурниць він накоїв незміряно, але це зовсім інша пісня.
І тому, коли говорять, що всіх тих нолдор, котрі рушили в Ендоре, у Мандосі "вилікують" і повернуть до Аману такими, якими вони були раніше, то мені стає страшнувато, а до голови одразу ж приходить радянська психіатрія, котра любісінько лікувала неадекватних дисидентів і повертала їх додому цілком адекватними, нездатними ні на власну думку, ні на спротив.
І згадується фік з Зимової ФБ, в якому Арафінве повернули "зціленого" Фінрода - усміхненого божевільця.
Фік називається "Под деревьями" - wtfcombat.diary.ru/p185169740.htm Хто не читав - прочитайте, можливо це пояснить мої думки

Не холивара ради для, а только волею мыслей, блуждающих в голове

Сначала разберемся, что такое адекватность ...
Адекватность ощущения и восприятия (от лат adaequatus - приравнен, равный) - инвариантность основных свойств субъективного образа, его соответствие конвенциональному описанию объекта. Неадекватное отображение образа, как, например, в иллюзиях восприятия, не согласуется с другими формами перцептивного и когнитивного опыта индивида.
Неплохо закручено - и вот еще одно толкование, психологическое
Адекватность - это поведение, которое вполне понятно и не вызывает у окружающих никаких вопросов. В психологии адекватность является соответствием поведения человека определенным схемам и моделям поведения.
Хорошо - теперь вопрос будет стоять так, хорошо ли быть адекватным. И кто эти схемы и модели создает.
Германия, 1937 год. Все адекватные немцы стройными колоннами шагают в светлое будущее. Неадекватным поведением считалось стоять на обочине и удивляться, что плохого сделали действующей власти евреи и другие группы населения, которые попали под пресс.
СССР, 1937 год. Все адекватные советские люди единогласно взывали - "Расстрелять как собак ..." .Списки обреченных менялись каждый день, и неадекватным был тот, кто спрашивал, почему у действующей власти вдруг оказалось так много врагов.
Что такое адекватность поведения?
Это то, что человеку заповедано традициями, табу, предрассудками и действующей властью.
Если современный человек станцует и споет на похоронах, то его признают неадекватным. Но карпатские гуцулы до 20-го века провожали покойника танцами и пением.
Так что - адекватность, это когда ты понимаешь, где нужно на похоронах петь, а где плакать?
Парень из Артемовска Луганской области собрался поступать во Львовский политех. Для этого тренировался в разговорном украинском языке, общаясь на нем в повседневной жизни. Врачебная комиссия, в которой парень брал справку о здоровье, послала его к психологу проверять адекватность. Хорошо, что не к психиатру.
Артемовск, вообще-то на территории Украины, и наявность украиноязычного клиента не должна быть диковинкой даже в Луганской области, где до сих пор есть множество сел, в которых говорят по украински. В чем неадекватность будущего студента? В том, что не стал пресмыкаться перед первым попавшимся "начальством" (да, у нас кто имеет возможность сделать тебе гадость, не подписав какую-то бумажку, уже изображает из себя начальство), а говорил так, как ему было на тот момент удобнее? В том, что не остановился и не задумался - это же Луганщина, цитадель даунбасовцев, вдруг тетки, которые справку подписывают, голосовали за Януковича и их трясет от звуков украинского языка?
Значит, адекватность это приспособленчество?
Вся эта длинная присказка вызвана разговором о неадекватности Феанаро. Нет, я не большой поклонник этого персонажа, и считаю, что больше глупостей чем он, во всем Сильме никто не сотворил, кроме разве что Турина).
Но, если человек эльф чувствует, что в его упорядоченном, спокойном и стабильном мире что-то не так (Моргот на воле бродит), если предчувствует катаклизмы и хочет жить полнокровной самостоятельной жизнью среди опасностей и сам отвечать за свои поступки - это нельзя назвать неадекватностью. Скорее уже пассионарностью, что ли.
Ведь - как-никак - а замкнутый валинорский анклав, отрезанный от мира, неизбежно прекращает развиваться.
Поэтому желание вернуться "к жизни, которой жили отцы" у Феанаро вполне адекватное, другое дело, что глупостей он натворил немеряно, но это совсем другая песня.
И потому, когда говорят, что всех погибших нолдор, которые двинулись в Эндорэ, в Мандосе "вылечат" и вернут в Аман такими, какими они были раньше, мне становится страшновато, а в голову сразу же приходит советская психиатрия, которая запросто лечила "неадекватных" диссидентов и возвращала их домой вполне адекватными, неспособными ни на собственное мнение, ни на сопротивление.
И вспоминается фик с Зимней ФБ, в котором Арафинве вернули "исцеленного" Финрода - улыбающегося безумца.
Фик называется "Под деревьями" - wtfcombat.diary.ru/p185169740.htm
Кто не читал - прочитайте, там об этом сказано намного лучше моих запутанных мыслей.

@музыка: Б Окуджава "Неистов и упрям, гори, огонь, гори..."

@настроение: а на дворі дощ

@темы: сильмовське, білочки

Comments

[kemenkiri]

"Я Пастернака дискуссию не читал", но скажу кое-что.

Не ради Феанора, а скорее ради адекватности. Для начала полезла в латинский словарь, разбираться, откуда что пошло. (И сначала полезла неправильно, нашла глагол adequo "подъезжать на лошади")
Так вот adaequo (- adaequavi - adaequatum), от приставки, обозначающей "движение к"и слова "равный". Значения - сравнивать, уравнивать, быть равным.
Т.е. я полагаю из этого, что адеватность - это способность дать на какие-то условия (обыкновенно внешние) ответ, равный их силе и значимости.
Если человек берется за топор из-за того, что разбили его любимую чашку, он неадекватен. Если один из последних императоров Рима на сообщение, что "Рим того-сь" очень радуется, выяснив, что это не его любимая курица по имени Рим скончалась, а "всего-то" город Рим пал - тоже... сомнения в адекватности закрадываются. По крайней мере, по отношению к должности римского императора. В должности куровода он, возможно, неподражаем.
Но что касается в целом человеческого поведения в обществе, то ситуация, как обычно, сложнее остального. И я не согласна, что "адекватность это приспособленчество". Приспособление. Учет наличных условий. Я полагаю, что вполне адекватен человек, который осознает условия и их серьезность. А вот его решение, исходя из осознания сиутации, как именно действовать, "как все" или иначе - это уже вопрос его выбора, а не адекватности.

В определенном смысле, каждый человек чему-то адекватен. У него может быть какая-то необщепринятая версия реальности: например, человек точно знает, что на его город через неделю придет войско противника. А остальные не знают или не верят. Его действия будут неадекватны общему поведению. Беда в том, что на вид со стороны действия субъекта, который _совершенно точно знает_ (его на голову передали!), что через неделю всех похитят инопланетяне, могут выглядеть примерно так же...
В случае Феанаро, на мой взгляд, гдавная беда в _очень своеобразной_ оценке важности разных обстоятельств. Какие-то приобретают важность неимоверную, а какие-то сбрасываются со счетов. Проблема в том, что сброшенные со счетов явления физической реальности никуда при этом не исчезают, и могут начать совершенно неожиданно мешать исполнению планов...

*

"И потому, когда говорят, что всех погибших нолдор, которые двинулись в Эндорэ, в Мандосе "вылечат" и вернут в Аман такими, какими они были раньше, мне становится страшновато"

А мне становится странно. Я не знаю, где люди такое вычитали. "Эру никогда не стирает прошлого", и это прекрасно. Другое дело, что неудивительно, ежели эльф, утерявший в Белерианде душевный покой, эстель и правую ногу, на выходе все это таки приобретет.
Серьезно говоря, думаю, практически у каждой фэа найдется куча того, что ей понадобится исправить и осознать, как из области внешнего ущерба, так и из области "сам наворотил". Но насколько я помню, из того не слишком многого, что мы знаем про Чертоги, там вроде бы не особо говорится про внешнее воздействие, а вот про "сидят в тени своих мыслей" как раз говорится (ох и рощицы же должны вырасти в некоторых углах Чертогов!).
В аналогию чему скажу вещь в общем-то левую, просто для меня достаточно важную. Когда борются с "карательной психиатрией", иногда перехлестывают меру и начинают бороться с психиатрией вообще. А реальность с натурально психически неадекватными гражданами, увы, правда существует. И даже "вялотекущая шизофрения" - реально существующий диагноз! и если этот диагноз поселится у кого в квартире, он скоро осознает, для чего нужна психиатрия...

[nolofinve]

kemenkiri, Ну, вот скажем ситуация - неизвестный псих убил отца некого гражданина и свалил за реку на собственном катере. Сын убитого просит у папиного друга лодку для переправы, дабы догнать и отомстить. Папин друг лодки не дает, а логично начинает рассказывать, что у чудака на катере силы больше, и вообще самосуд это не наш метод, а нужно в милицию заявить.
Одного характера человек остановится и пойдет в милицию. Другой отберет лодку силой, да еще и веслом приложит знакомцу, если тот будет упорствовать. Оба решения к ситуации вполне адекватные и зависят только от характера мстителя, которому во втором случае милиция вполне законно может припаять разбойное нападение. Но любой психиатр скажет, что он нормален)
Ну, а насчет психиатрии, то не знаю, как где, а многие мои знакомые даже психолога с опаской посещают, а вдруг в психи запишут. И это, когда карательной психиатрии давно уже нет.

[Ilwen]

Но любой психиатр скажет, что он нормален)

Я уже тут выше говорила, что речь идет не о медицинском, а о бытовом понятии "ненормальность".

И это, когда карательной психиатрии давно уже нет.

"Карательным" можно сделать все, что угодно, а вот динамит вообще изобрели, чтобы облегчить труд горнопроходчиков...

[nolofinve]

Ilwen, Ну так тут как раз бытовуха и есть. Большинство людей в такой ситуации обратится в милицию, а меньшинство будет стараться обойтись своими силами, потому как то ли милиции не доверяет, то ли характера вспыльчивого.
Так о том и речь, что у меча два лезвия, и куда повернешь)

[Ilwen]

Ну так тут как раз бытовуха и есть.

Ну тогда нечего разводить демагогию насчет "психиатр признал бы его нормальным". Признал бы, не вопрос, только я лично это слово немного в другом смысле использую, не в медицинском.

Так о том и речь, что у меча два лезвия, и куда повернешь)

Кеменкири тут совершенно верно говорит, что лечить некоторых все-таки надо и это печальная реальность. Если была "карательная психиатрия", то это еще не значит, что нет реальных психов и их не надо реально лечить. И кто вообще сказал, что в Мандосе души "калечат", хотя бы с помощью "урезания памяти"? В ЗиОЭ говорится определенно, что Возрожденные обретают память полностью.

[Гость]

Ну, а насчет психиатрии, то не знаю, как где, а многие мои знакомые даже психолога с опаской посещают, а вдруг в психи запишут. И это, когда карательной психиатрии давно уже нет.

nolofinve, это потому, что они знают, что карательная психиатрия в принципе возможна, им об этом говорит исторический опыт. Но этот опыт не имеет ни малейшего отношения к художественному миру Арды вообще и к Мандосу в частности. Приплетать карательную психиатрию туда, где ее нет и быть не может, абсолютно ни к чему.