Картина маслом...

[nolofinve]

25.06.2013 в 09:09

Пишет  Джейк Чемберз:

Малое отлучение

24.06.2013 в 22:50

Пишет  Ученик с последней парты:

Молдавских политиков, поддержавших закон об однополых браках, отлучили от Церкви
Молдавских политиков, участвовавших в принятии «Закона о недискриминации», предполагающего легализацию гомосексуализма и однополых браков в Молдове, придали малому отлучению от Церкви, сообщает молдавское издание «Ресурс» со ссылкой на Молдавскую Митрополию.

Среди отлученных главные инициаторы принятия закона — депутаты Влад Филат, Мариан Лупу, Влад Плахотнюк, министр юстиции Олег Ефрим и президент Николай Тимофти.

Как подчеркивают в Молдавской Митрополии, малое отлучение — это не анафема, оно подразумевает запрет только на исповедь и причащение. Данное решение Митрополия приняла с надеждой, что руководство страны аннулирует скандальный закон. В случае, если такое предупреждение не подействует, последует Большое отлучение. В этом случае, политикам вообще запретят приближаться к церкви и «если, не дай Бог, человек погибнет, его не проведут как человека на тот свет», — уточнили в Церкви.

Кроме того, Митрополия готовится поднять народные массы на случай, если власти не одумаются. Первый шаг — это крестный ход, который будет проведен вокруг Кишинева и всей Молдавии, включая Приднестровье. Вторым шагом станет всенародный референдум, на котором население самостоятельно проголосует нужен ли стране закон о геях и лесбиянках.

ПРАВМИР

Не знаю, хто тут більший блазень - уряд Молдови, якому більше нема чого робити, чи церква, у діячів якої явно щось із розумом.

@музыка: Нема

@настроение: Кругом фігня, скрізь довбо...

@темы: Білочки

Comments

[Гэленнар]

Уряд Молдови можна зрозуміти - вони, мабуть в ЄС бажають...

[Куруфинвэ]

Когда же все успокоятся и просто дадут жить? Я не понимаю этого. Идет бесконечное перетягивание одеяла, а обычный. простой народ страдает.

[Teleri_00]

Жах, що діється...

[dragonseul]

nolofinve, все капитально долбанулись головой. Больше сказать нечего.

[Ilwen]

(пожимая плечами) Церковь, имхо, нормально отреагировала. В соответствии со своими правилами.

[naurtinniell]

А как еще могла отреагировать Церковь? Подобные отношения являются грехом, разрешение подобных браков идет вразрез с вероучением. Соответственно, люди, принявшие закон, совершают тяжелый грех. То есть сами поставили себя вне Церкви, что и было официально подтверждено. В чем проблема?

[dragonseul]

naurtinniell, в превращении сего деяния в политическую акцию. Церковь отделена от государства. И ее деяния не должны выглядеть как масштабные информационные мероприятия. Имхо, конечно. Только это - вопрос взаимоотношений с Богом конкретного человека и священников как посредников. А оповещать мировую общественность - это уже...

[Ilwen]

в политическую акцию

А как отлучение превратилось в "политическую акцию"?

А оповещать мировую общественность

Насколько я понимаю, об этом в церквях оповещают, есть такое. А по СМИ... в принципе, они могут сделать заявление, что тут такого?

Не понимаю возмущения. Для нехристиан такое отлучение - просто бессмысленные слова, на них можно не обращать внимания, а для христиан - повод задуматься о поведении. Все как бы нормально.

[naurtinniell]

dragonseul, отлучение - дело, имеющее отношение ко всей Церкви. Даже малое отлучение, как в данном случае. Так что об этом должно было стать известно.
Не говоря уже о том, что Церковь имеет право давать оценку ситуации, разве нет? В частности, сообщать о том, что данные политики ведут себя совершенно не как православные христиане.
Ilwen, Не понимаю возмущения. Для нехристиан такое отлучение - просто бессмысленные слова, на них можно не обращать внимания, а для христиан - повод задуматься о поведении. Все как бы нормально.
Вот да.

[nolofinve]

Я прошу прощения у искренне верующих людей, но в том и другом случае вижу здесь один лишь пиар и клоунаду.
Со стороны правительства Молдовы, которое лучше бы о благосостоянии граждан заботилось.
И со стороны церкви, каковая почему-то не спешит извергнуть из своего лона, скажем, монахов, спекулирующих Лексусами, но настойчиво лезет к людям в постель.
Если что - я совсем не сторонник однополых браков и гомосексуальных отношений, но когда Бога втягивают в политические игрища, это неприятно.

[dragonseul]

nolofinve, вот это я и хотела сказать, но не вышло.

[nolofinve]

dragonseul, Как то этого слишком много в последнее время.

Вот что бы не узаконить эти союзы, назвав их не браком, а? Тогда бы и такие пары получили все необходимые права, и особо праведные стали бы поменьше лазить по чужим постелям. Но это мечты, мечты...

[Ilwen]

что бы не узаконить эти союзы, назвав их не браком

Пожалуй. Какой-нибудь "гражданский союз" и пусть там хоть затрахают друг друга. Но без венчания в церкви, признания браком и пр.

[dragonseul]

Ilwen, а что, кто-то о венчании говорил??? Действительно, назвать иначе и не нервировать народ. И всем хорошо будет.

Ну да, если им так мило слово "брак")) Сюда же включить живущих вместе друзей, если они не хотят быть связаны со своими неблагополучными семьями. И сколько бы проблем решили.

[Ilwen]

а что, кто-то о венчании говорил

Дык протестанты некоторые уже и венчают...

[nolofinve]

В принципе да - регистрировать в мэрии (загсе) сожительство двух лиц одного пола. Дабы они могли потом разводиться "как люди" - с дележкой имущества))
По моему, здесь речь не идет о церковном венчании, хотя да - по моему англиканская церковь такое допускает

[Nadia Yar]

Церковь отделена от государства. И ее деяния не должны выглядеть как масштабные информационные мероприятия. Имхо, конечно. Только это - вопрос взаимоотношений с Богом конкретного человека и священников как посредников. А оповещать мировую общественность - это уже...

Это пастырский долг. Церковь имеет полное право и даже обязанность называть грех грехом, а юридическое потворство греху несовместимым с членством в ней, в церкви. Все, кто этим недоволен, вольны эту церковь покинуть.

И со стороны церкви, каковая почему-то не спешит извергнуть из своего лона, скажем, монахов, спекулирующих Лексусами, но настойчиво лезет к людям в постель.

Во-первых, не в постель, а в антихристианское законотворчество, во-вторых, спекуляция Лексусами, ЕМНИП, не грех, а в-третьих, никто не пытается объявить оную спекуляцию неотъемлемой свободой и священной коровой всех цивилизованных стран.

[nolofinve]

Nadia Yar, данная торговля машинами реально происходила в Киеве с разводом клиентов на бабки, с нарушением законодательства. То есть вполне приравнивается к воровству)
Ну, а насчет пастырских реакций, то почему то церковь реагирует избирательно и только на интим. Почему то еще никого не прокляли, скажем, за развязывание локальной войны в том же Приднестровье.

[Сэриэль.]

Мир сошел с ума, больше тут сказать уже нечего.

[Гэленнар]

спекуляция Лексусами, ЕМНИП, не грех

т.е. Иисус, выгоняя торговцев из Храма, был неправ?

[nolofinve]

Сэриэль., Это точно. Чем дальше, тем страньше.
Гэленнар, Кстати да) Монахам ведь положено быть бедными и чего-то там о нестяжательстве...
Если бы сейчас Иисус посетил Киево-печерскую лавру, то одного бича ему было бы мало)

[Nadia Yar]

Ну, а насчет пастырских реакций, то почему то церковь реагирует избирательно и только на интим.

Потому что только эти грехи "прогрессивное общество" пытается объявить добродетелями и позитивной нормой. Много кто ворует, пьёт и грешит по-иному, но от церквей пока что не требуют исключить кражи, пьянство и пр. из списка грехов. Так что традиционные церкви правильно реагируют на извращенческий агитпроп.

т.е. Иисус, выгоняя торговцев из Храма, был неправ?

Нешто этот монах продавал Лексусы прямо в Храме?

[nolofinve]

Nadia Yar, Но, однако, освящать машины и дачи, добытые неправедным путем церковь не брезгует)

Сделки происходили на территории монастыря, не храм, но приравненная территория)

[Nadia Yar]

Церковь не может точно знать, как что-то добыто. По подозрению в обрядах не отказывают. Если конкретный поп точно знает о преступлении, освящение краденого на его совести. И то, подозреваю, вопрос не простой: в доме, построенном на нечестно нажитые деньги, могут жить невинные дети. Когда вина доказана, церковь обычно принимает меры. Вот этот тип лишён сана: www.1tv.ru/news/social/236108

Конечно, православная церковь не безупречна, но странно требовать безупречности от человеческой организации. В ней же не ангелы состоят.

Сделки происходили на территории монастыря, не храм, но приравненная территория)

И как, они там до сих пор происходят с одобрения начальства?

[nolofinve]

Nadia Yar, ну, не секрет, что люди не ангелы, но тогда они и не должны учить других людей вытирать нос платочком, если сами делают это рукавом)
В конце концов они могли бы, согласно их же учению, жить в бедности и смирении. Но увы.)

Там был целый детектив с разводом на бабки и похищением монахинь взбешенными клиентами. Да, дамы тоже принимали участие и весьма активное)

[Nadia Yar]

Nadia Yar, ну, не секрет, что люди не ангелы, но тогда они и не должны учить других людей вытирать нос платочком, если сами делают это рукавом)

"Не делай так, как я делаю, делай так, как я говорю" (с) один рабби Тот факт, что учитель математики тоже может как-нибудь ошибиться в расчётах, не означает, что он не должен преподавать математику. Кто же её преподаст. Не ошибающихся людей-то нет.

(Вообще-то учат попы не морали и этике, они доносят Благую Весть. Это разные вещи.)

В конце концов они могли бы, согласно их же учению, жить в бедности и смирении.

Да нет никакого такого обязательного учения. Заповедей блаженства шесть, они не включают в себя ни призыва к бедности, ни требования смирения. Всё это средневековые трактовки отдельных реплик Христа. А европейское средневековье в материальном плане штука очень специфическая: высокоразвитая культура, которой необходимо было контролировать людей в условиях постоянной недостачи ресурсов. Отсюда все эти умерщвления плоти и прочие сумасбродства, кажущиеся нам теперь такими дикими.

ам был целый детектив с разводом на бабки и похищением монахинь взбешенными клиентами. Да, дамы тоже принимали участие и весьма активное)

Весело И чем кончилось?

[nolofinve]

Nadia Yar, да, но все средневековые отцы церкви опирались таки на евангелие, где привилегии бедняков прописаны весьма неоднозначно. Притча о Лазаре, или знаменитая фраза о верблюде, сказанная неофиту. Кроме того, там есть много о нестяжательстве. Именно поэтому в Средние Века даже возник культ святой Бедности, а вовсе не из-за материальных трудностей. При чем, у монахов, стремившихся к евангельской бедности, постоянно были проблемы, ибо их начальство вовсе не хотело лишаться тогдашних аналогов ролексов и майбахов)
Монахи видимо отстегнули отступного, потому как через два дня девушек вернули на базу
А по факту кидалова ведется расследование, только ведь откупятся же снова)

[Nadia Yar]

Привилегий по Евангелию, сколь я помню, ни у кого нет. Более того, приписывать их себе недушеполезно. Фраза с верблюдом есть, но есть и момент с дорогим маслом. Не всё там так однозначно.

При чем, у монахов, стремившихся к евангельской бедности, постоянно были проблемы

Не постоянно, лишь поначалу. Потом был основан орден, и всё пошло более-менее. Проблемы вообще были у многих орденов, не только у нищенствующих. Тех же иезуитов кое-откуда гнали.

И, отдельный момент. Мне кажется извращением _стремиться_ к бедности. Бедняки Иудеи времён Христа находились в бедственном положении отнюдь не по своей воле. Никто из них не стал нищим оттого, что раздал всё нищим. Надо быть благодарным Богу за Его дары, в том числе и материальные. Если попу подарили майбах и ролекс, пусть пользуется ими себе на радость. Я не завистливая.