Картина маслом...

[nolofinve]

25.06.2013 в 09:09

Пишет  Джейк Чемберз:

Малое отлучение

24.06.2013 в 22:50

Пишет  Ученик с последней парты:

Молдавских политиков, поддержавших закон об однополых браках, отлучили от Церкви
Молдавских политиков, участвовавших в принятии «Закона о недискриминации», предполагающего легализацию гомосексуализма и однополых браков в Молдове, придали малому отлучению от Церкви, сообщает молдавское издание «Ресурс» со ссылкой на Молдавскую Митрополию.

Среди отлученных главные инициаторы принятия закона — депутаты Влад Филат, Мариан Лупу, Влад Плахотнюк, министр юстиции Олег Ефрим и президент Николай Тимофти.

Как подчеркивают в Молдавской Митрополии, малое отлучение — это не анафема, оно подразумевает запрет только на исповедь и причащение. Данное решение Митрополия приняла с надеждой, что руководство страны аннулирует скандальный закон. В случае, если такое предупреждение не подействует, последует Большое отлучение. В этом случае, политикам вообще запретят приближаться к церкви и «если, не дай Бог, человек погибнет, его не проведут как человека на тот свет», — уточнили в Церкви.

Кроме того, Митрополия готовится поднять народные массы на случай, если власти не одумаются. Первый шаг — это крестный ход, который будет проведен вокруг Кишинева и всей Молдавии, включая Приднестровье. Вторым шагом станет всенародный референдум, на котором население самостоятельно проголосует нужен ли стране закон о геях и лесбиянках.

ПРАВМИР

Не знаю, хто тут більший блазень - уряд Молдови, якому більше нема чого робити, чи церква, у діячів якої явно щось із розумом.

@музыка: Нема

@настроение: Кругом фігня, скрізь довбо...

@темы: Білочки

Comments

[Дягиль болотный]

Ilwen,

Вы же христианка, неужели вас это не смущает?

Смущает, еще как. Но прежде, чем высказать свое "фэ", я должна задуматься о том, во всем ли я следую заповедям Бога и поискать бревно в своем глазу. А там лесоповал, поэтому я затыкаюсь.

Потому что это другой тип отношений.

Доверие, взаимная поддержка и забота друг о друге не раскладываются на типы. )))))

Почему тогда это не похождения красивых мальчиков с красивыми девочками?

Желание сохранить иллюзорную дистанцию. "Нет-нет, это не я хочу увидеть героя Васю без ничего и в интересной позе, это герой Петя, а я не Петя, а вовсе даже Галя, поэтому не надо обвинять меня в беззастенчивом сопливом дэйдриминге".

А зачем вы от этого перешли к регламентированию?

Затем, что в сфере интимного понятие "нормы" становится очень зыбким. Иначе люди занимались бы этим только ради рождения детей.

А разве этим не занимаются?

Мало. Почитайте форумы, матери боятся лишний раз взять больничный, чтобы не вызвать гнев работодателя. В садик ребенка записывают чуть ли не до рождения, везде огромные очереди. Медпомощь стоит безумных денег (видели наверняка посты с отчаянными призывами сброситься хоть по сто рублей на операцию") и т.д. Это не говоря уже об инвалидах, пенсионерах и прочих социально незащищенных категориях граждан. В Европе тоже проблем хватает.

Никто из моего окружения к этому одобрительно не относится.

Значит, Вам очень повезло с окружением. Но вне уютного мирка близких и друзей существует много всякого разного, в том числе злого, страшного и несправедливого.

Да кто их гнобит?!

Ээ... Призывы "мочить п%дорасов" в сети (и не только) видели?

[Yksi Tahti]

Вы понимаете разницу между одобрением И терпимым отношением и нежеланием гнобить?

По-моему, это вы не понимаете, что противники ЛГБТ выступают не против конкретных людей, а против брутальной подмены ценностей и моральных ориентиров. Я вполне допускаю, что ЛГБТ могут быть членами христианской или иной общины, но лишь в том контексте, что они осознают своё отклонение и стараются изменить себя.

[Дягиль болотный]

Yksi Tahti,

против брутальной подмены ценностей и моральных ориентиров.

Ценности и моральные ориентиры это вещь в норме незыблемая (Вы же не станете убивать, если посмотрите фильм про очень обаятельного убийцу). Если их можно поколебать или чем-то подменить, значит, они стоят на очень неустойчивой почве. Так что, наверное, стоит заняться укреплением основания, а не борьбой с плохой погодой.

[nolofinve]

Yksi Tahti, Зараз це дві найбільш популярні теми на просторах Інету)

[Ilwen]

А там лесоповал, поэтому я затыкаюсь.

Вы не затыкаетесь, а одобряете.

Доверие, взаимная поддержка и забота друг о друге не раскладываются на типы.

Прекрасно раскладываются.

Желание сохранить иллюзорную дистанцию

Неправдоподобное объяснение.

Затем, что в сфере интимного понятие "нормы" становится очень зыбким

Это не ответ. Почему из понятия "не-норма" сразу же следует "силой регламентировать"?

В Европе тоже проблем хватает.

И что, из-за этого молчать надо?

в том числе злого, страшного и несправедливого.

Еще раз. Я не припоминаю ни одной книги, статьи, передачи на телевидении, где говорилось бы "хорошо и нормально бросать больных детей".

Я говорю не про сам факт (такое, конечно, случается), а именно про одобрение.

Вы как-то странно строите свои ответы, говорите совсем не про то, про что я спрашиваю.

Ээ... Призывы "мочить п%дорасов" в сети (и не только) видели?

Я говорю про законы. Или вы думаете, что от принятия закона такие призывы утихнут? Ведь есть же у нас законы против пропаганды расизма, и что?

Ценности и моральные ориентиры это вещь в норме незыблемая (Вы же не станете убивать, если посмотрите фильм про очень обаятельного убийцу).

Э-э-э, нет. В разных культурах существуют разные оправдания для убийства (или наоборот). Для религиозного ацтека было хорошо и нормально вырезать сердце у врага. Для викинга было хорошо и нормально убить из мести. Для советского пионера было хорошо и нормально донести на отца. Для индуиста ненормально есть мясо. Для христианина ненормально иметь двух супругов. И т.д. и т.п. Существуют конечно, некие базовые нормы, характерные для всех людей, но их можно сдвинуть в ту или иную сторону довольно сильно. И пропаганда этим успешно занимается.

[nolofinve]

Вот чем дальше, тем больше убеждаюсь, что вся эта шумиха для того, чтобы народ передрался, и забыл о насущных проблемах)
Десять лет Боря Моисеев хвостом на сцене крутил, народ только ржал и плевался, а теперь вдруг оказалось, что нет во всей Европе проблемы важней, чтобы геи женились)
Ну их к лешему, тоже нашли тему для споров)

[Ilwen]

Ну их к лешему, тоже нашли тему для споров)

Нечего тогда такие посты писать.

[Дягиль болотный]

Ilwen,

Вы не затыкаетесь, а одобряете.

Юлия, последуйте совету Тени и сдайте свой миелофон обратно в магазин, где брали. Он у Вас неисправный.

Прекрасно раскладываются.

А я считаю, что не раскладываются. Имха и имху. Свою ближайшую подругу я люблю больше, чем двоюродную сестру.

Неправдоподобное объяснение.

Для Вас. А для меня - вполне, потому что все слэш-тексты, которые мне попадались, изобиловали штампами из любовных романов для домохозяек. И взгляд на происходящее был чисто бабский.

Почему из понятия "не-норма" сразу же следует "силой регламентировать"?

Потому что это следующий логичный шаг. Не-норма, не-приемлемо, ну-нафиг, давайте запретим на всякий случай, а то мало ли.

Я говорю не про сам факт (такое, конечно, случается), а именно про одобрение.

Причем тут книги и статьи? Отследите реакцию рядовых членов общества на ситуацию "после пятнадцати лет брака ушел к другой, дети остались с женой, алименты платить не хочет патамушта новая семья" и получите очень интересные результаты. И это именно одобрение, т.е. принятие в качестве социально допустимого и как бы не естественного поведения.

И что, из-за этого молчать надо?

А. Ну да, не молчать, т.е. языком трепать, всегда легче, чем что-то делать.

Я не припоминаю ни одной книги, статьи, передачи на телевидении, где говорилось бы "хорошо и нормально бросать больных детей".

Ох. Вы живете в мире книг или в реальном человеческом обществе на планете Земля? Тут всего этого есть в избытке.

Вы как-то странно строите свои ответы, говорите совсем не про то, про что я спрашиваю.

Ну Вы тогда формулируйте вопрос четче. У Вас есть склонность к некоторым полемическим приемам, которые очень смешат оппонента, он отвлекается, и коммуникация сбоит.

Или вы думаете, что от принятия закона такие призывы утихнут?

Нет, не думаю. Но Вы спрашивали о "гноблении" (для меня это чисто бытовой термин), оно к обсуждаемому закону вообще отношения не имеет.

В разных культурах существуют разные оправдания для убийства (или наоборот).

Вы говорите о традициях, которые формировались и самоподдерживались на протяжении сотен и тысяч лет и ушли вместе с соответствующими цивилизациями. Буду благодарна, если Вы покажете мне живого ацтека или викинга. ))))) Мне вот не встречались. А мы выше говорили о явлении (гомосексуальность), которое существовало всегда - как косоглазие, рыжий цвет волос, леворукость и т.д. Причем в разные исторические периоды в разных культурах считалось и как нормой, так и уголовно наказуемым отклонением от нормы.

И пропаганда этим успешно занимается.

Никакая пропаганда не может заставить человека вступить в гомосексуальный контакт, если данный человек не имеет к этому физиологической склонности.

[Дягиль болотный]

nolofinve,

Ну их к лешему, тоже нашли тему для споров)

Государь, зато повеселились.

[nolofinve]

Ilwen, это перепост)
В котором, как я уже говорил, меня рассмешило то, что Молдова лезет в Европу через ж..., а церковь размахивает анафемой, как в Средневековье.
Потому как если отлучать от церкви всех грешников по списку - анафем не хватит)

[nolofinve]

Дягиль болотный, Ну разве что)

[Ilwen]

Юлия, последуйте совету Тени и сдайте свой миелофон обратно в магазин, где брали. Он у Вас неисправный.

Если бы вы "заткнулись", вы бы ничего не говорили вообще.

А я считаю, что не раскладываются. Имха и имху. Свою ближайшую подругу я люблю больше, чем двоюродную сестру.

Я не о степени любви, а о понятии "семья - не семья". Отношения разные, и тут не только в любви дело. Например, от кровной семьи невозможно отказаться. Мать не перестанет быть матерью, даже если с ней не общаться. А вот друг может перестать быть другом. Ну и еще есть разные нюансы.

изобиловали штампами из любовных романов для домохозяек. И взгляд на происходящее был чисто бабский.

Правильно, потому что женщины писали. Но почему это доказывает именно ваше мнение?

Потому что это следующий логичный шаг. Не-норма, не-приемлемо, ну-нафиг, давайте запретим на всякий случай, а то мало ли.

Неверное мнение. Потому что "не-норму"-болезнь надо лечить. А с такими понятиями можно дойти до того, что инвалидов лечить не надо - они же "нормальные люди"!

Честное слово, если бы мне предложили проверенное и действенное лечение от моих "ненормальностей", я бы с удовольствием этим занялась.

Отследите реакцию рядовых членов общества на ситуацию "после пятнадцати лет брака ушел к другой, дети остались с женой, алименты платить не хочет патамушта новая семья" и получите очень интересные результаты.

Не знаю, практически не встречала одобрения такой ситуации - разве что от сетевых троллей или откровенно сволочных граждан. Но "общественное мнение" этого явно не одобряет.

А. Ну да, не молчать, т.е. языком трепать, всегда легче, чем что-то делать.

И что же вы треплете-то? Это раз. Чтобы решить проблему, надо о ней сначала поговорить. Это два.

Ох. Вы живете в мире книг или в реальном человеческом обществе на планете Земля? Тут всего этого есть в избытке.

И третий раз. Что есть такие факты - я никак не отрицаю, но обычно подобного не одобряют. Вы поймите, наконец, разницу.

У Вас есть склонность к некоторым полемическим приемам, которые очень смешат оппонента

Это к каким же, уважаемая?

А мы выше говорили о явлении (гомосексуальность), которое существовало всегда - как косоглазие, рыжий цвет волос, леворукость и т.д. Причем в разные исторические периоды в разных культурах считалось и как нормой, так и уголовно наказуемым отклонением от нормы.

Нормой оно никогда не считалось. Даже в той же Греции, которую любят вспоминать в связи с этим. Греки (и римляне) никогда не вступали в однополые браки, они понимали, что это разные вещи. В отличие от некоторых наших современников.

Никакая пропаганда не может заставить человека вступить в гомосексуальный контакт, если данный человек не имеет к этому физиологической склонности.

В гомосексуальную связь может вступить любой человек (в том числе насильно или из-за сексуального "голода"). Даже сторонники "нормальности" признают, что есть много "пограничных" людей, бисексуалов. Так вот, у них склонность к тому или иному полу можно как раз развить. В том числе пропагандой.

[Дягиль болотный]

Ilwen, знаете что, давайте прекратим дискуссию, потому что мы и так нафлудили в треде и злоупотребили гостеприимством лорда Нолофинвэ. Если Вам хочется, чтобы последнее слово осталось за Вами, я с радостью предоставлю Вам такую возможность.

Кхм. Я, конечно, "неспособна понять" (с, ЧКА), но всё-таки, что такого случится, если кто-то из би вступит в гомосексуальную связь. Ведь не всё же, в конце концов, определяет форма "разъёма". Есть как бэ ещё любовь собственно к личности, не? И если эта самая личность будет противоположного пола, человек ни к какому гею не уйдёт, и к натуралу тоже не уйдёт. И если наоборот получится, то ситуация будет такая же. Может, проблема всё-таки в беспорядочных связях?

[Yksi Tahti]

Может, проблема всё-таки в беспорядочных связях?

Проблема в общем культе вседозволенности и потреблядства, которое сейчас насаживается на западе под вывеской либерализма. Внезапно вылезшая проблема "борьбы за права ЛГБТ" - одна из составляющих этого безобразия. Это только цветочки. В Германии набирает силу движение педофилов, которые через своё лобби в Бундестаге хочет протащить закон о педофелии как о "добровольно-договорном половом отношении людей разного возраста". В Нидерландах педофилы вроде как вообще уголовно не преследуются, в Норвегии, вроде тоже готовятся принять такой закон. Если это удастся и очередной моральный барьер упадёт, помяните моё слово, как и в случае с гомосексуальностью найдутся тучи профессоров медицины и психологии, которые авторитетно скажут, что педофелия это не болезнь и не психическое отклонение и даже не грех (ведь либеральное общество априори свободно от "религиозных предрассудков") и вы будетет также со ссылкой на авторитетные заявления мировых организаций защищать педофилов. А потом зоофилов и некрофилов. Потому что либерастия сводит любовь лишь к половой связи неважно с кем.

[Тао2]

Бороться надо с убийствами, насилием и нарушениями конституционных прав... А не с ориентацией.
А еще не стоит путать чиновников от церкви с _Церковью и верующими христианами. Это я до кучи.