"А на Данила впала... ні не бомба, а Купала"

[nolofinve]

в Воронежской области по просьбе православной общественности из программы празднования Дня Молодежи изъяты представления, включающие языческих персонажей (Нептун, водяные и русалки), а также языческие ритуалы (день Ивана Купалы). Это вызвало возмущение части горожан

vz.ru/opinions/2013/7/10/640691.html

Батюшка Кураєв пояснює, якою проблемою може стати святкування Дня Нептуна (всі пам'ятають піонерське дитинство, або табори відпочинку) або Купала у дитячому середовищі. І сміх і гріх - а що він може запропонувати взамін? Святкування дня св. Лаврентія з інсценізацією підсмаження цього святого на гратках-гриль? Чи інсценізація відомих сцен з "Камо грядеші" - в ролі львів і вовків табірні собака і кицька...
Чим далі до лісу, тим страшніші партизани. А дітей, котрі зостались без улюбленого свята - шкода.

І ще смачненького на цю ж тему

Благолєпіє однак

"Настоятель храма в г. Россошь обратился от лица прихожан в администрацию района, что, дескать, как-то неправославно праздновать День Нептуна и Ивана Купалу - языческие праздники. И глава Россошанского района Воронежской области откликнулся на эту инициативу.
- К нам обратились наши прихожане с просьбой посодействовать в том, чтобы впредь такого рода мероприятия не проводились на территории нашего района, - пояснил корреспонденту Life News настоятель Свято-Ильинского и Александро-Невского храмов города Россошь отец Роман. - Мы написали письменное обращение на имя главы администрации Россошанского района с просьбой о непроведении на территории нашего района таких праздников, как День Нептуна и ночь Ивана Купалы. Мы встретили понимание со стороны главы администрации. Я надеюсь, теперь души наших прихожан будут спокойны."
- Нам действительно приходило прошение от местного благочинства с просьбой посодействовать в запрете проведения языческих ритуалов в рамках празднования Дня молодежи, - подтвердили Life News в администрации Россошанского района. - Письмо рассматривалось заместителем главы Сергеем Нефёдовым.

Письменное обращение из администрации к сельским артистам сопровождалось письмом с подписью патриархата Воронежской и Борисоглебской епархии, где объяснялись причины, по которым мифические персонажи должны быть изъяты из праздничной программы.

- Многие люди, которые считают, что языческие праздники - это тоже наши традиции, не знают истинного смысла этих праздников. Думают, что танцы вокруг костра безобидны и ничего в этом страшного нет, - продолжает рассказ Life News отец Роман. - Однако, если мы вспомним, как праздновали языческие дни в прошлом, то увидим, что в безобидных играх у костра скрывается смысл совсем иного значения. Все эти праздные гуляния заканчивались всеобщим блудом. Я считаю, что языческие традиции должны остаться в прошлом. Мы живем в православном государстве, в православной среде. У нас много церковных и общегосударственных праздников, почитаемых в народе.

В итоге традиционный летний праздник прошел без костюмированного шоу. Организаторы ограничились конкурсами и дискотекой для молодежи.

- В прошлом году Нептуна играл мой муж, - рассказала Life News организатор праздников в селе Морозовка Вера Филатова. - Было красочное представление - он в костюме Нептуна "плыл" по реке с русалками. Также у нас был Иван Царевич, две Бабы Яги - да много еще кто! А в этом году у нас только двое ведущих проводили для пришедших конкурсы.

- В этом году было хуже, конечно, не так интересно. Все, особенно дети, ожидали Нептуна, а он не пришел, - рассказала Life News участник праздника Екатерина Иванницкая. - Полностью переделали программу, и стало все как на обычной дискотеке - музыка, танцы и выпивка.

Помимо Дня Нептуна администрация Россошанского района запретила и предстоящую ночь Ивана Купалы. Языческий праздник проводов лета выпадает на церковный Петров пост и празднование рождества святого Предтечи и Крестителя Иоанна.

Коментар діставив окремо:
"Я верую в Нептуна (имею доказательства) и этот запрет оскорбил мои религиозные чувства! Могу я на запретителей в суд за оскорбление подать?"

Напевне, це писав розчарований підліток, позбавлений святкового гуляння)

@музыка: Дурний Данило, фольк

@настроение: і сміх і гріх

@темы: білочки

Comments

[Ilwen]

Не ради чего угодно, а ради спасения города или мира)

Ради чего угодно нельзя. Тем более, это не помогает. Или в ваши языческие верования входит и вера в подобное?

искренне верили,

"Промывка мозгов", как и у современных шахидов. Вы уважаете тех, кто промыл им мозги? Они тоже "искренне верят".

Это трагедия народа, но для них было бы лучше, чтобы с ними разобрались окрестные индейцы, без конкистадоров.

Главное, что история с ними разобралась.

правда принцип добровольности тут исключен напрочь.

И это хорошо. Человек хотя бы может сопротивляться.

Но в то время люди проще относились к смерти, потому что верили в бессмертие души)

Cейчас тоже многие верят, но подобное, по большей части, ушло в прошлое. Значит, дело не только в этом.

[nolofinve]

Ilwen, Времена меняются, меняются приоритеты. Если в древности человек чувствовал себя частью социума, и мог спокойно принять то, что ему надо умереть ради него, то сейчас человек чувствует себя индивидуальностью, которая как бы свободна и независима и имеет право забить на социум, который тоже очень изменился со времен Святослава) Поэтому, возвращение к языческой древности сейчас невозможно, это уже история.
А вот возвращение к преследованиям инакомыслящих и инаковерующих со стороны религии, поддерживаемой государством, вполне возможно - в определенный момент.

Большой плюс христианства состоял в том, что там жертвоприношения запретили любые.

Да, крестовые походы и инквизиция, конечно, сильно лучше.

[Ilwen]

и имеет право забить на социум

Ничего подобного. Пожертвовать жизнью, например, в войне или во время стихийного бедствия - это хорошо и поощряется и нынешним социумом, и лично я - только за. Но жертвоприношения - это совсем иная материя, весьма отвратительная, с какой стороны не посмотреть.

А вот возвращение к преследованиям инакомыслящих и инаковерующих со стороны религии, поддерживаемой государством, вполне возможно - в определенный момент.

Инакомыслящих и язычники преследовали, разве что там могли быть несколько другие "иные мысли", вот не надо мне рассказывать, что такого не было. Тот же Нерон был язычником - и что? Он христиан в покое оставил? Или преследовал их именно за веру? Язычники, кстати, не терпели осквернения своих священных мест - вплоть до убийства "кощунников". Чем они в данном случае лучше христиан?

Да, крестовые походы и инквизиция, конечно, сильно лучше.

Как ни странно - да, лучше. И намного. Вот только не надо "лучше" в данном случае воспринимать как "хорошо и одобряемо". Нет, плохо и неодобряемо. Но лучше, чем жертвоприношения.

Но лучше, чем жертвоприношения.

Ладно, "пусть будет ключница". Хорошо, что сейчас не распространено ни то, ни другое.

[nolofinve]

Ilwen, Пожертвовать жизнью в войне - во все времена считалось данью Богу Воинств. Даже сам термин говорит об этом)
Римляне преследовали христиан за нелояльность к Империи - если бы в наше время кто либо отказался положить цветы к памятнику Сталину, то результат был бы темже.
А осквернение священных мест - это уже другая песня, не надо осквернять.
Инквизиция не лучше, а в чем то даже хуже, ибо человека приносили в жертву абстрактному и недоказуемому, в смысле ересям.

[Ilwen]

данью Богу Воинств. Даже сам термин говорит об этом)

Нет-нет, это другое. Атеист сделает то же самое. А вот жертву на алтаре атеист никогда не принесет.

если бы в наше время кто либо отказался положить цветы к памятнику Сталину, то результат был бы темже.

И в том числе за непоклонение римским богам. И какая тут разница с инквизиторами, расскажите мне?

А осквернение священных мест - это уже другая песня, не надо осквернять.

То есть крестовые походы - нормальная вещь?

Инквизиция не лучше, а в чем то даже хуже, ибо человека приносили в жертву абстрактному и недоказуемому, в смысле ересям.

Человек мог изменить веру и взгляды, а вот от языческих алтарей никак не отвертишься.

А зачем от чего-то, хм, "отверчиваться"? У язычников были алтари, у христиан - крестовые походы с инквизицией, атеисты тоже успели порезвиться.

[Ilwen]

У атеистов были хотя бы разумные обоснования, а не черт знает что.

Нолофинвэ здесь пытается представить язычников - няшками, а христиан - пугалами. Хотя, имхо, христианство - более прогрессивная религия, чем почти любое язычество (или чем славянское язычество).

Ilwen, ну а вы хотите представить атеистов няшками.

У атеистов были хотя бы разумные обоснования, а не черт знает что.

Это какие, например?

Хотя, имхо, христианство - более прогрессивная религия, чем почти любое язычество (или чем славянское язычество).

Чем прогрессивность-то мерили?)

[Ilwen]

Это какие, например?

Разумные. Борьба с бывшими "правящими классами" в СССР была ужасна, но это не войны остроконечников с тупоконечниками, не споры о том, есть ли в троице "дух святой" и сколькими пальцами надо креститься. Это борьба людей за социальную справедливость.

Чем прогрессивность-то мерили?)

Хотя бы более сложная и абстрактная теология. Уход от "животного" начала, от примитивного уподобления.

Э, нет, бороться с правящими классами могут не только атеисты. А вот с верующими, да так, что любой проповедник обзавидуется... Читала по работе газеты 60-х - 70-х годов, там цирк с конями. Вернее, был бы, если бы оно только в газетах было.

Хотя бы более сложная и абстрактная теология.

И что? Религия - это способ понять мир и объяснить процессы, которые в нём происходят. А поскольку мы точно не знаем, как оно всё обстоит на самом деле( да и не узнаем, полагаю, пока не помрём), то правильным может оказаться любой вариант, любое объяснение. И правильность, имхо, от сложности не зависит))

[nolofinve]

*Скромно*
Ведическая философия даст сто очков вперед всякой абстрактной теологии) Очень продвинутая штука)
Насчет остроконечников с тупоконечниками, то достаточно вспомнить, что в 30 сажали людей за то, что кому то померещилась свастика на обложке школьной тетради.
Язычники отнюдь не няшки, они просто меньше звциклены на собственной искоючительности)

[Ilwen]

Ведическая философия даст сто очков вперед всякой абстрактной теологии) Очень продвинутая штука)

Так уж и сто?

Не спорю, там довольно продвинутая теология, но и достаточно много примитивного.

Язычники отнюдь не няшки, они просто меньше звциклены на собственной искоючительности)

Зато зациклены на жертвах.

[Teleri_00]

Все "хороши" - все успели за мировую историю "накосячить". Решать теперь на чьих душах больше грехов? Смысл?

[Ilwen]

Teleri_00, дык хозяин поста первым это и начинает, потому как начинает противопоставлять "хороших" язычников "плохим" христианам. При том, что современная гуманная европейская культура - плоть от плоти именно христианства.

[nolofinve]

На жертвах зациклены именно христиане, потому как пытаются доказать, что это были не редкие случаи, а каждодневнвя практика.
А культура да, христианская, на античном пьедестале)))

[Ilwen]

что это были не редкие случаи, а каждодневнвя практика.

Главное, что это вообще было. Как, типа, нормальная вещь.

А культура да, христианская, на античном пьедестале)))

Да. И все-таки.

[nolofinve]

Ilwen, это былв не норма, а исключение из правила.Последняя отчаяннвя попытка достучаться др небес. Недаром во многих мифологиях Боги не принимают подобных жертв и заменяюи их животными.
Этр уже не вернется, а вот схлопотать срок за оскорбление чувств верующих сейчас вполне реально.

[Ilwen]

Боги не принимают подобных жертв и заменяюи их животными

Что подразумевает развитие этики. Христианство же окончательно запрещает подобное.

Этр уже не вернется, а вот схлопотать срок за оскорбление чувств верующих сейчас вполне реально.

А кто выше писал "незачем осквернять", а? Уж кто бы говорил...

[nolofinve]

Ilwen, Я не имел в виду танцы в храме,) Хотя, если взять этот пример, то неразумные девицы не ломали икон и не плевали на алтарь. Они молились - да, неканонично, но молились. И добрая христианская церковь должна была внушить дурам, что так нельзя, а не привлекать карательную систему государства.
Осквернение же капищ происходило с уничтожением статуй и ритуальных предметов, за что осквернители вполне могли получить мечом по черепу в духе того времени.
Кстати, тех глупых девиц в те времена не сожгли бы, а посчитали за юродивых))

[Ilwen]

что так нельзя, а не привлекать карательную систему государства.

А я такое и не одобряю особо.

[nolofinve]

Ilwen, А сейчас опять имеет место быть симбиоз церкви с государством. Что вообще-то чревато и никогда добром не заканчивалось.

[Ilwen]

nolofinve, ой, да ла-адно... В Греции, кстати, церковь вообще не отделена от государства, но костры пока не пылают

[nolofinve]

Ilwen, Так то ж в Греции) А в России всегда был к одиннадцати туз))

[Лайверин]

Народ, а вам не кажется, что рассматривать религиозные верования былого с точки зрения современной морали несколько странно?

[Ilwen]

Лайверин, так тут же "современные язычники" сидят. И пытаются убедить, какая у них мирная и хорошая религия

[nolofinve]

Лайверин, Именно, что странно, ибо мораль тогдашняя от морали нынешней отличалась весьма и весьма. Средневековый обыватель мог стоять на площади, наблюдать за колесованием преступника и грызть яблоко. При этом его даже не тошнило бы - привыкший)

Ilwen, У нас, современных язычников, религия действительно хорошая и мирная, ибо мы живем в рамках морали, действующей в 21 веке, и законов ее не нарушаем)

[Лайверин]

Ilwen, так они жертвы не приносят.) Кровь давно ушла в землю, а на земле выросли виноградники.

[Ilwen]

так они жертвы не приносят.

Но это принято в их религии и они от этого не отказываются, насколько я поняла.

Крестовые походы тоже давно в прошлом и костров давно нет, а их тут все вспоминают...

Я считаю, что нынешняя гуманизация произошла хотя бы частично именно благодаря христианской религии.