"А на Данила впала... ні не бомба, а Купала"

[nolofinve]

в Воронежской области по просьбе православной общественности из программы празднования Дня Молодежи изъяты представления, включающие языческих персонажей (Нептун, водяные и русалки), а также языческие ритуалы (день Ивана Купалы). Это вызвало возмущение части горожан

vz.ru/opinions/2013/7/10/640691.html

Батюшка Кураєв пояснює, якою проблемою може стати святкування Дня Нептуна (всі пам'ятають піонерське дитинство, або табори відпочинку) або Купала у дитячому середовищі. І сміх і гріх - а що він може запропонувати взамін? Святкування дня св. Лаврентія з інсценізацією підсмаження цього святого на гратках-гриль? Чи інсценізація відомих сцен з "Камо грядеші" - в ролі львів і вовків табірні собака і кицька...
Чим далі до лісу, тим страшніші партизани. А дітей, котрі зостались без улюбленого свята - шкода.

І ще смачненького на цю ж тему

Благолєпіє однак

"Настоятель храма в г. Россошь обратился от лица прихожан в администрацию района, что, дескать, как-то неправославно праздновать День Нептуна и Ивана Купалу - языческие праздники. И глава Россошанского района Воронежской области откликнулся на эту инициативу.
- К нам обратились наши прихожане с просьбой посодействовать в том, чтобы впредь такого рода мероприятия не проводились на территории нашего района, - пояснил корреспонденту Life News настоятель Свято-Ильинского и Александро-Невского храмов города Россошь отец Роман. - Мы написали письменное обращение на имя главы администрации Россошанского района с просьбой о непроведении на территории нашего района таких праздников, как День Нептуна и ночь Ивана Купалы. Мы встретили понимание со стороны главы администрации. Я надеюсь, теперь души наших прихожан будут спокойны."
- Нам действительно приходило прошение от местного благочинства с просьбой посодействовать в запрете проведения языческих ритуалов в рамках празднования Дня молодежи, - подтвердили Life News в администрации Россошанского района. - Письмо рассматривалось заместителем главы Сергеем Нефёдовым.

Письменное обращение из администрации к сельским артистам сопровождалось письмом с подписью патриархата Воронежской и Борисоглебской епархии, где объяснялись причины, по которым мифические персонажи должны быть изъяты из праздничной программы.

- Многие люди, которые считают, что языческие праздники - это тоже наши традиции, не знают истинного смысла этих праздников. Думают, что танцы вокруг костра безобидны и ничего в этом страшного нет, - продолжает рассказ Life News отец Роман. - Однако, если мы вспомним, как праздновали языческие дни в прошлом, то увидим, что в безобидных играх у костра скрывается смысл совсем иного значения. Все эти праздные гуляния заканчивались всеобщим блудом. Я считаю, что языческие традиции должны остаться в прошлом. Мы живем в православном государстве, в православной среде. У нас много церковных и общегосударственных праздников, почитаемых в народе.

В итоге традиционный летний праздник прошел без костюмированного шоу. Организаторы ограничились конкурсами и дискотекой для молодежи.

- В прошлом году Нептуна играл мой муж, - рассказала Life News организатор праздников в селе Морозовка Вера Филатова. - Было красочное представление - он в костюме Нептуна "плыл" по реке с русалками. Также у нас был Иван Царевич, две Бабы Яги - да много еще кто! А в этом году у нас только двое ведущих проводили для пришедших конкурсы.

- В этом году было хуже, конечно, не так интересно. Все, особенно дети, ожидали Нептуна, а он не пришел, - рассказала Life News участник праздника Екатерина Иванницкая. - Полностью переделали программу, и стало все как на обычной дискотеке - музыка, танцы и выпивка.

Помимо Дня Нептуна администрация Россошанского района запретила и предстоящую ночь Ивана Купалы. Языческий праздник проводов лета выпадает на церковный Петров пост и празднование рождества святого Предтечи и Крестителя Иоанна.

Коментар діставив окремо:
"Я верую в Нептуна (имею доказательства) и этот запрет оскорбил мои религиозные чувства! Могу я на запретителей в суд за оскорбление подать?"

Напевне, це писав розчарований підліток, позбавлений святкового гуляння)

@музыка: Дурний Данило, фольк

@настроение: і сміх і гріх

@темы: білочки

Comments

[Ilwen]

Скорее мерило правильности своих поступков.

"Если бога нет - все позволено" ? Старая песня и совершенно не соответствующая действительности. "Мерило правильности" устанавливает социум и он же придумывает "небесного полицейского", который, якобы, устанавливает правила и оценивает поступки. Но это нужно только для людей, еще не осознавших, чем социуму грозит "отступление от правил". Атеист же не зашорен и понимает смысл своих поступков, и может расширять или сужать рамки в зависимости от обстоятельств. Более того, собственные принципы держат куда крепче "небесного полицейского".

Чувство, что ты познаёшь часть Творения, тем самым исполняя Волю Творца...

Осознание огромности, чудесности и дивной стройности мира возможно и без этого.

Осознание ответсвенности перед Творцом и человечеством за свои научные изыскания

"Человечества" более чем достаточно.

[Yksi Tahti]

Словяни не виробляли зброю?)

Як не прикро, друже, але археологія невблаганно свідчить, що металургія і зброярство на Русі були розвинені набагато гірше за сусідів. З болотної криці можна було робити будь-який сільський реманент, побутові речі і найпростішу зброю - сокири, накінечники списів, накінечники стріл, булави. Вся якісна зброя закуповувалась у сусідв - мечі в оснвноному з Рейнських майстарень, які поставили виробництво мечів на такий поток, що завалювали ними всю Європу. Яблука і перехрестя до мечів - з Балтії, сфероконічні шоломи принесли нам тюрки і мадяри, а пізніше їх купували на Кавказі і можливо у Східній Європі. Якісні накінечники списів і рогатин йшли з Польщі. Пластинчаті панцири і кольчуги - з Кавказу, з Хорезму, з Волзької Булгарії. Археологічно досліджено велика кількість ремісничих будинків, в жодному не виявлено слідів замкнутого цикла виробництва зброї. Імпортна зброя оспівується і автором "Слова о полку Ігоревим" - "шоломи литинські, списи лядські". Найбільша зброярня середини 13 ст виявлена у Гомелі, але там займалися лише зброкою пластинчатих обладунків з готових пластин, які везли зі сходу. На всю Русь знайдений лише один інструмент для склепування кольчуг - у похованні 10 століття, де лежала людина скандинавської антропології. В літописах з місцевої "оборонки" згадуються виключно "сідельники", "лучники", "тульники", "щитники", але ніде нема ні бронників, ні шоломників. Перша розкопана на наших теренах зброярня із замненим циклом це 15 століття - на Поділлі.

І так, розмаїття зброї в курганах починається як раз з приходом варягів.

Знову ж таки, кажу тобі це як людина, яка вже вісім років займається реконструкцією дружинника 13 століття І від того, що вся зброя, знайдена в наших землях імпортна в мене аж ніяк не пропав інтерес до історії і діянь предків

Святослав в походи набирав крім всього іншого ще купу булгар, мадяр та інших. Бо йому потрібна була кавалерія, а русичі до 11 ст билися лише пішим строєм. Верхи їздила лише князівська дружина і то, в освновному для пересування.

Нині існуючі "нащадки Рюриковичів"?

Їх багато, між іншим. Це родини князів з такими промовистими прізвищами як, наприклад Оболенські. Зради можливі, але генетики це вираховують дуже швидко - як отого псевдо-Ольговича. Облом у чувака був, мабуть ще той.

а пасіонарність їм принесли варяги

Наведи мені приклад "пасіонарності" до Аскольда, будь-ласка. Суцільна боротьба за виживання то з готами, то з гунами, то з аварами.

[nolofinve]

Yksi Tahti, Ну, існував наприклад, антський союз племен на Волині, доволі агресивний і відважний. Вони навіть у римських літописах відзначились. Існували сіверяни, котрі з перемінним успіхом воювали з хозарами. Те, що не збереглося дохристиянських літописів зовсім не означає, що тут нічого не було. Так само і поховання ще не показник - зброя могла передаватись від батька до сина, особливо, якщо її було складно виробляти.
Взагалі, щодо розкопів та іншого мій приятель-істориу любив оповідати баєчку.
- Уяви, говорив, - минула тисяча літ. У світі домінує скажімо мусульманство. Від християнства зосталися фундаменти церков і уривки книг. Так от уяви собі тодішнього історика, котрий веде розкопи такого фундаменту і знаходить там людські кістки. Адже в давнину людей часто ховали під підлогою храму. А з усієї Біблії збереглася одна сторінка, і там написано - "їжте, се тіло моє".
Отак і наші сучасні історики ворожать на кістках і на уривках.

[Yksi Tahti]

У них союз був дуже ситуативний - візантійські хронікери відмічали, що їх племена живуть у ворожнечі. Їх набіги на Візантію носили виключно грабіжницький характер і не були наміром відхапати землю. Навіть частина антів, що ходила походами на Балкани не утворювала там власних володінь, а асимілювалася з місцевим населенням. Дружинна знать тільки но навчившись "розтопирювати пальці" наймалася до Візантії - відомі вожді антів чи склавинів, які очолювали військові підрозділи Імперії, і навіть флот. Яка вже тут пасіонарність... Зрештою анти програли війну готам і були майже знищені аварами. Ну і на відміну від більш тихих склавинів анти були войовничішими власне за рахунок того, що не були чистими слов'янами, бо це була гримуча суміш народів що вийшла з поліетнічної черняхівської культури і тон в ній задавали сарматські мотиви. Рибаков вважає антів саме тим містком, через який іранські традиції міцно закріпилися у слов'янській культурі.

Те, що не збереглося дохристиянських літописів зовсім не означає, що тут нічого не було.

Збереглися купа візантійських хронік і "Діяння готів" Іордана. А також свідчення всюдисущих арабів. І хіба я казав, що нічого не було ?

Так само і поховання ще не показник - зброя могла передаватись від батька до сина

Мммм... Ну, як це не показник ?! Є статистика, є карта розповсюдження. От приміром ряд панцирних пластин, які на Русі зустрічаються з 11 ст, в Китаї масово знаходять в шарах від 3 до 12 ст., далі ті ж пластинки зустрічаються на Алтаї - 4-6 ст, потім добираються до Волги (Булгарія і Хазарія) - 7-10 ст, ну і Русь і Східна Європа. От тобі і ланцюжок виходить. Тільки треба в інші публікації заглядати, а не робити висновки, що як у нас меч знайшли, значить їх тут і робили. Меч в ранні віки у варварів як правило ніколи не передавався. Він вважався в різних культурах ледь не душею воїна, тому по смерті мав піти з ним в потойбіччя. Тому воїнів ховали у повному спорядженні, а те що мечів часто в похованнях нема, то могили грабували у всі часи. У литовців обряд "вбивства меча" зберігся аж до 13 століття - меч ламали або тримали у вогні і згинали. Мечі так звані "руські" чомусь ледь не через кожен другий мають клейма німецьких майстерень. А як і не мають, то абсолютно нічим не відрізняються від тонн таких же західно-європейських аналогів.

Щодо байки твого друга, думаю, за такий підхід до інтерпретації знахідок, прфесор, який його вчив, мав би запити з горя і виганти його з універу .

Отак і наші сучасні історики ворожать на кістках і на уривках.

Це мені нагадує "Професор був не правий. Було інакше" . З висновками археологів та істориків можна сперечатися, це нормально і без цього науковий поступ неможливий, але це треба робити пред'являючи інші матеріальні аргументи, а не міфи які тягнуться з 19 століття.

Як цікава тематика зброї "до варягів" ось дискусія на профільному форумі реконструкторів: www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=2371&... але там купа смачних картинок і артефактів не з території Волині чи Приднпров'я, а з трохи пізніших слов'янських держав Само і Великої Моравії. У нас із знахідками озброєння на цю епоху дуже бідно. Основний вид зброї за нанашими матеріалами - вузька сокира, сулиці і спис. Що в принципі відповідає описам візантійців. Шоломи якщо трапляються (в уламках) - звичайні "шпангенхельми" часів Великого Переселення, а одиничні уривки кольчуг і пара пластин від обладунку мають авараські аналоги.

[nolofinve]

Yksi Tahti, А спробуй-но розказати нашим сусідам з півночі про "гримучу суміш" в їхній крові - вони ж косоворотку на собі порвуть, доводячи, що вони словяни)
І - до речі - це їм тільки на користь. І жодна фінська топоніміка, і фінські поховання в московській області їх не переконають. Це тільки ми любимо доводити собі і іншим, що ми не словяни, наші предки не мали мечів і таке інше. Я, звісно,приятеля не одобрямс за його стьоб над істориками, але дуже часто подібні висновки робляться усе ж таки на недостатньому підгрунті.
До речі - докази неправості офіційного історичного курсу мають погану звичку щезати - як щез Кічкаський скарб і ще багато чого.
А на міфах сусіди Імперію збудували і їм начхати, що на Куліковому полі не вміститься означене в літописах військо - Куликовську битву діти і далі вивчатимуть у школах за міфами 19 століття.
Пішов дивитись посилання))

[Yksi Tahti]

Це тільки ми любимо доводити собі і іншим, що ми не словяни, наші предки не мали мечів і таке інше.

Ми цілком собі слов'яни хоч із домішком тюркської та іранської крові і ми мали вдосталь мечів, бо мали за що їх купити або силу, щоб їх відібрати. А доводити міфічну велич і те, чого не було - ознака іншої сторони медалі яка зветься комплекс меньшовартості.

А на міфах сусіди Імперію збудували

Поганий приклад для наслідування. Бо байки про Аррату і укрів в енеоліті це нічим не краще за росіян-гіперборейців.

Куликовську битву діти і далі вивчатимуть у школах за міфами 19 століття.

Вже давно ні, доречі . Хотілося б що б і у нас в світлі нових данних не посипали попелом голову над Берестечком, або превозносили до небес Конотоп...

[nolofinve]

Yksi Tahti, міфічну велич доводити не треба))
Однак і схильність до розвінчання всього і вся теж недобра схильність, навіть у світлі "останніх відомостей". Бо де гарантія, що не знайдеться ще щось, прямо протилежне. А оскільки існуючі варіанти історії у нас в основному писало сусідське "міністерство правди", то я, якщо чесно, не вірю жодним варіантам, і волію корисну для нації легенду від правдоподібних здогадів і аорожінь на археологічних знахідках, які можна витлумачити в залежності від конюнктури

[Nadia Yar]

Во где паскудство и нарушение конституции. А Вы на попов киваете, что на мерседесах ездиют. Запрет на инаковерные праздники - такое дело, что все мерседесы и ДТП перед этим меркнут.

[nolofinve]

Nadia Yar, так весь прикол в том, что это не инаковерный праздник даже, а народное гуляние с мифологической атрибутикой. Абсолютно безрелигиозное.

[Nadia Yar]

nolofinve, дык пофиг. В суд надо подавать на чиновников, которые эдак любят слушать попов и праздники отменять. Но только вряд ли кто-то это сделает. Всем лень.