Сильмовське

[nolofinve]

Мені здається, що ельфи не могли служити Морготу через те, що вони були частиною Арди, а Арда ненавиділа свого руйнівника.
Арда - неназвана Професором Валіе... Арда, Земля - жива істота...

@музыка: Ж. Лютий "Денниця"

@настроение: меланхолічне

@темы: сильмовське

Comments

Эльфы -слуги Моргота вообще звучит как нонсенс Оо

[nolofinve]

~Milashk@, имеются в виду пленные - почему беглецам не доверяли...

nolofinve, вот интересно, только беглецам, или тем, кто был спасен из плена тоже?
Просто по логике, тогда кое-кому вообще доверия нет, он вон сколько в плену пробыл...

[nolofinve]

~Milashk@, кстати - о доверии Рыжему почему-то вопросов не возникало. А доверять беглецам перестали после Браголлах, хотя и до того могли быть какие-то пленники и сбежавшие из плена.

nolofinve, вот и я про тоже. А то почему бы и нет? слышала я как-то версию, у кого-то вызвало подозрение, что Феанорингам так везло. И мол было ли на деле предательство Ульдора, и почему они ушли с поля боя, когда Фингона прокручивали в фарш... И что они не гибли от рук Моргота...

[nolofinve]

~Milashk@, В ПП есть похожая версия, там сыновей щадит Феанор, который служит Морготу, а Рыжий, зная тайну, колеблется и потому опаздывает.
А я уверен, что везение Семерки, это штучки Судьи, которому надо было уничтожить дававших клятву в первую очередь морально. Может и для Феанаро что то было приготовлено, типа гибели от руки Нолофинвэ, но Пламенный как всегда вырвался вперед, и тем лишил Судью удовольствия)

[Alassien]

почему беглецам не доверяли...

Насколько я знаю, на Руси в древности было нечто похожее. А вдруг вернувшийся из лесу и не человек, и не тот, кто уходил, а лишь подделка под человека? А на карантин его!

[nolofinve]

Alassien, то есть они боялись морока или наваждения)
Ну - я еще встречал версию о жестком програмировании беглецов. Возвращался эльф как эльф, а в нужный момент по какому-нибудь слову включалась программа "черной порчи", и он начинал творить зло. При чем - феа, разум, запертое в теле осознавало все это, но помешеть не могло. Но это скорее всего - фанон.
Второй вариант - память о временах до ухода в Валинор. Эльфы, которых "недопревратили" в орков...
Одним словом - Профессор как всегда оставил немерянное поле травы для качественных глюков ))

[julia_monday]

Ну, это ж канон, самый, что ни на есть: "and some he so daunted by the terror of his eyes that they needed no chains more, but walked ever in fear of him, doing his will wherever they might be"

"и некоторых (пленников) он так запугал ужасным своим взглядом, что им не нужно было уже цепей, но ходили они всегда в страхе перед ним, выполняя его волю, где бы ни были".

То есть эти бежавшие пленные выглядели как эльфы, но "выполняли волю Моргота" - кого-то убить, сеять разные злые слухи и т.д. Думаю, после пары таких случаев бывшим пленным перестали доверять и не принимали обратно. Паршиво, конечно, но вполне понятно - ты его примешь, а он тебя во сне зарежет.

Также есть еще вариант "темной воли Моргота", лежавшей на всех, кто имел с ним дело. Хороший пример - Гвиндор. Он не служит Морготу, но приводит в родной город человека (Турина) , который губит Нарготронд, самого Гвиндора, его возлюбленную Финдуилас и т.д.

Что касается Маэдроса - то его Моргот не смог или не захотел так использовать и не планировал отпускать. А поскольку он был, видимо, первым из освобожденных (по крайней мере, первым из нолдор), то никто еще ничего не опасался, а потом стало понятно, что с этой стороны опасаться нечего (хотя Клятва действовала ненамного лучше морготовых чар, да).

[nolofinve]

julia_monday, да, и получается по описанию, что не просто запугал, а скорее загипнотизировал))
и действовало это не на каждого эльфа, а на тех, кто послабее

[julia_monday]

это не на каждого эльфа, а на тех, кто послабее

Это верно. Но как ты его проверишь - подействовало или нет? Никак.

[nolofinve]

julia_monday, а не могли как то почуять вмешательство? Через осанвэ например... Или целители почувствовать что-то...

[f-lempi]

А я уверен, что везение Семерки, это штучки Судьи, которому надо было уничтожить дававших клятву в первую очередь морально. Может и для Феанаро что то было приготовлено, типа гибели от руки Нолофинвэ, но Пламенный как всегда вырвался вперед, и тем лишил Судью удовольствия)

спасибо, сижу веселюсь))

[julia_monday]

nolofinve, вряд ли - потому что тогда бы так и делали.

[nolofinve]

f-lempi, в самом деле - Феанаро погиб геройски и практически сразу, что будто-бы выбивается из общего концепта: Судья хотел, чтобы все помучались и прониклись, а Феаноринги еще и померли лихой смертью в братоубийственных стычках. Но с Феанаро у Валар никогда и ничего не получалось по плану))

[julia_monday]

Судья хотел, чтобы все помучались и прониклись, а Феаноринги еще и померли лихой смертью в братоубийственных стычках.

Вы еще скажите, что Намо подстроил братоубийства...

[f-lempi]

julia_monday,
да! да здравствует теория заговора!
ну нельзя же все воспринимать всерьез...


nolofinve,

Но с Феанаро у Валар никогда и ничего не получалось по плану))
Бедняги -)

julia_monday, от Намо всего можно ожидать...

[nolofinve]

julia_monday, теорию о том, что эльфийские лорды должны свое отстрадать, и только тогда помереть, выдвинул не я, а госпожа Эарвинг

[julia_monday]

nolofinve, но померли они от собственных дел, а не от каких-то "действий сверху".

[naurtinniell]

оО... Представила себе Намо, который сидит и напряженно думает: какую бы еще моральную пытку придумать для Феанорингов? А то папаша вон "отстрадался", так пусть детки за всех отвечают...
Судьбу Валар не создают - она уже "предпета". Именно так, все было решено "до", и больше никто ни во что не вмешивается. Эльфы (и люди, и все прочие) сами себе злобные ежики, находящие проблемы на собственную голову (особо одаренные - не только на собственную). Кстати, мне кажется, что именно поэтому у эльфов нет ни Рая, ни Ада - они не вполне свободны, и поэтому все попадают, так сказать, в "Чистилище" - посиди подумай над тем, что ты натворил, когда додумаешь - выйдешь.

А по сабжу - Юлия уже все сказала. Гипноз, запугивание - а пойди проверь, кто он такой. Осанвэ тоже не панацея, скрыть можно все что угодно.

[nolofinve]

naurtinniell, не, ну это шутка, конечно, хотя Судья, который женат на Судьбе, вышивающий известные гобелены, изначально под подозрением
Эльфы - они как раз свободны, в плане того, что вселенскому Злу служить не будут добровольно.)) Потому как сама природа против такого безобразия.
Ну а ошибки - так ведь никто не свят))

[naurtinniell]

nolofinve, ну если стеб - то ладно, хотя не стоит путать Вайре с мойрами. Она вышивает по факту, или - иногда - смутно предсказывает, но не ткет судьбы.

Добровольно? А Маэглин? Это, конечно, выброс, но "прецедент создан".

А ошибки... Святых нет, но важна, как говорится, "не частота падений, а скорость восстаний".

[nolofinve]

naurtinniell, Хм... Вот всегда меня смущали эти гобелены))
Маэглин - увы в семье не без урода. К тому же - его пытали.
А остальные держались как могли - а что им оставалось.

[naurtinniell]

nolofinve, так предсказывали судьбу многие, никто же ее не творил. В смысле, чужую судьбу никто не творил. Сейчас не могу найти цитату, но там было про "невнятные тени еще не случившегося". Или это вообще про Мелиан и ее ковры в Менегроте?
Маэглин... Маэдроса, простите, тоже пытали. А ломается Маэглин не под пытками, а на обещания. Короче, могло быть так, пусть даже в одном случае из 10000.
Я не могу осудить сломавшихся под пытками или под гипнозом, потому что сама не выдержала бы, но опасаться-то их стоило!

[nolofinve]

naurtinniell, вопрос судьбы в Сильме вообще очень сложен, потому мне так и нравятся герои безнадежных битв)

[naurtinniell]

nolofinve, вопрос Судьбы вообще очень сложен) Но мне кажется, что свою Судьбу каждый делает сам.
Северное мужество - это хорошо, но я больше уважаю тех, кто хранит эстель.

[nolofinve]

naurtinniell, Фингон хранил эстель и сражался м северным мужеством)

[naurtinniell]

nolofinve, а я очень уважаю Фингона. Почти так же, как Финрода и Берена с Лутиэн) Просто северное мужество и эстель - понятия, увы, антонимичные, "северное мужество" подразумевает заведомую обреченность.

[nolofinve]

naurtinniell, а тут хлопец лично Намо слышал, и должен понимать, что после такого напутствия все нолдор обречены, однако же верит, что ночь прошла)