Сильмовське

[nolofinve]

Мені здається, що ельфи не могли служити Морготу через те, що вони були частиною Арди, а Арда ненавиділа свого руйнівника.
Арда - неназвана Професором Валіе... Арда, Земля - жива істота...

@музыка: Ж. Лютий "Денниця"

@настроение: меланхолічне

@темы: сильмовське

Comments

[naurtinniell]

nolofinve, я уже сказала, что уважаю Фингона, не надо меня дожимать) Просто вы написали, что Фингон хранил эстель и сражался м северным мужеством, а я говорю, что это противоречивое высказывание и стоит определиться)

[nolofinve]

naurtinniell, м-м, но тут же дело не в любви к персонажу - а именно в том, что он ухитрился в своей душе обьять необьятное))

[naurtinniell]

nolofinve, я думаю, что эстель была жива до начала битвы. А потом он осознал, что проигрывают, но сражался уже на "северном мужестве"... То есть одновременно иметь и не иметь надежды довольно сложно, а вот по очереди...

[nolofinve]

naurtinniell, возможно - но тогда получается, что Нолдор забили на Пророчество Севера, оно же Проклятие Намо)

[iezekiil]

(не выдержав): люди, а какое отношение эстель имеет к исходу каких-то битв, или к пророчеству Намо?

[nolofinve]

iezekiil, для нолдор надежда заключалась в победе - ведь ни в Ангбанде, ни в Мандосе их ничего хорошего не ожидало. Потому надеяться без надежды - это было самое то.

[iezekiil]

nolofinve, я оценила, только все равно эстель - это о другом, разве нет?

[iezekiil]

сорри. Сколько раз зарекалась влезать в чужие споры со своими заморочками))) Больше не буду, к вашей теме это никакого отношения не имеет, так что проехали, плз и извините))

[nolofinve]

iezekiil, Нет, ну почему? Я просто высказал мнение, что эстель - в моем понимании - это идти в безнадежный бой, все таки надеясь победить. то есть - она как то смыкается с пресловутым северным мужеством. А канонично - это да, другое немного))

[iezekiil]

nolofinve, меня шокировало когда-то то, что Феанор заставил сыновей повторить клятву, хотя уже точно знал, что им не победить. А с другой стороны - ну что им оставалось-то))

[naurtinniell]

Эстель - это, в моем представлении, вера в то, что "если ты поступаешь правильно, то все и будет правильно". Что в конце концов обязательно прилетят орлы. Но это если ты сделал все, что мог, и не меньше.

[iezekiil]

naurtinniell, мне кажется, эстель - это что-то не от мира сего, но любая интерпретация имеет право быть :-)

[nolofinve]

iezekiil, вот это и есть эстэль в нолдорском понимании этого слова)
naurtinniell, да, это и есть каноничное понимание эстель) Но вся история белериандских войн свидетельствует, что нолдор знали, что "никто не прилетит" но продолжали сражаться и даже верили в победу)

[naurtinniell]

iezekiil, эстель - это что-то среднее между надеждой и верой, как я понимаю. В общем да, "не от мира сего" в конечном итоге - ну так все искренние чувства неотмирны и неопределимы)
nolofinve, ну как сказать... Фингон, когда Маэдроса вытаскивал - на что надеялся? Когда один в Ангбанд шел? Ни на что ведь, не амдир, чай. А когда нашел - положился, так сказать, на высшую волю. И помогло...
А Финрод? "Свет какой звезды в нем горел", когда он цепи рвал? Называется - эстель. Делай что должен и будь что будет, а не "все равно умрем, так хоть как люди эльфы".
А вот у сыновей Феанора эстель-то и не было. То есть когда что-то сделать надо - это к ним, а вот сделать что-то невозможное - это по другому адресу)

[julia_monday]

nolofinve, э, нет, неправда. "Северного мужества" в Нирнаэт нет, они надеялись конкретно на победу.

[nolofinve]

naurtinniell, ну, делай что должен и будь что будет, это и Феанорычи могли себе сказать, когда за камешком на Дориат ходили. Другое дело, что из-за Клятвы им нужно было сотворить пакость, а из-за Проклятия все их действия были обречены на невезуху. Потому и жаль обреченных-то)

[nolofinve]

julia_monday, надеялись, и это была эстель. Но каждый, кто слышал Судью, в глубине души понимал, что обречен.

[julia_monday]

nolofinve, ничего подобного. Нет таких настроений там, перечитайте.

[naurtinniell]

julia_monday,
"Северного мужества" в Нирнаэт нет, они надеялись конкретно на победу
Ага, особенно в конце... Думаю, что в конце битвы уже амдир-то точно не оставалось. Но можно было отчаяться и сражаться из упрямства, а можно - как Хурин.

nolofinve,
делай что должен и будь что будет, это и Феанорычи могли себе сказать, когда за камешком на Дориат ходили.
Делай что должен - это иди в Ангбанд, там-то камушков аж две штуки... Но для этого эстель нужна! То есть в Дориате они рассчитывали на победу, это была амдир.

[julia_monday]

naurtinniell, я про начало.

[naurtinniell]

julia_monday, ну в начале там была амдир, хорошая и увесистая, и даже достаточно обоснованная...

[nolofinve]

В общем главный эльфийский принцип, который и люди потом подхватили- на Валар надейся, но сам не плошай))

[julia_monday]

nolofinve, а вера в победу основывалась не на эстель, а на самоуверенности и недостаточной мудрости и знаниях (см. цитату о замыслах Финголфина о нападении на Ангбанд).

[nolofinve]

julia_monday, и все таки шансы были, да..
Вот только проклятым победить сложнее в квадрате)

[julia_monday]

Братоубийством не надо было заниматься!!! И не было бы никакого проклятия.

Моргота тоже проклинали, между прочим. Может, и его не надо было проклинать?

[nolofinve]

julia_monday, Моргота мало проклинали - надо было всем подключиться))

[julia_monday]

А, то есть проклинать надо не за дела, а просто за лицо?

[nolofinve]

julia_monday, Ну, Моргот натворил столько, что ему лишнее проклятие не повредит))

[iezekiil]

хихикс, почему-то другой канон вспомнился: "Вы все, тут находящиеся, можете наставить на меня палочки и произнести проклятие - сомневаюсь, что у меня даже кровь носом пойдет"))))

[nolofinve]

iezekiil, это смотря как послать... проклясть)))
А вдруг подействует?)))